Selbst schon mit 60 Plätzen wäre der Verein mehr als gut aufgestellt. Mit 60 - 100 Plätzen würde man mehr als ausreichend den zukünftigen Bedarf abdecken. Im Kontext mit dem absehbaren dauerhaften Leerstand und dem nicht ausschöpfen der maximalen Zuschauerkapazität (20k) ist das für mich eher ein Irrweg und kein Sonderweg.
Es ist Deine persönliche Meinung, das der Verein mit 60 Plätzen gut aufgestellt wäre und Deine persönliche, in diesem Kontext im übrigen durch nichts fundiert untermauerte These, das mit bis zu 100 Plätzen der Bedarf in Münster dauerhaft und langfristig gedeckt wäre. Deine Meinung sei Dir unbenommen und gerne darf das alles in Deiner Welt auch ein Irrweg sein.
Die Entscheider haben eben eine andere Meinung. Sie verfolgen einen anderen Weg. Sie müssen solchen Leuten wir Dir auch keine Rechenschaft ablegen. So einfach ist das. Und das ist auch gut so. Verein, Fans und auch viele Rolli-Fahrer und potenzielle Nutzer aus Münster und dem Münsterland sehen das eben fortschrittlicher und moderner. Sie finden das Klasse, das der SCP und die Stadt Münster 1% der Plätze bereitstellt. Das ist in Fußball-Deutschland etwas positiv besonderes. Stadt, Verein, viele Fans und auch viele Betroffene sind sich sehr sicher, daß dieses Angebot der vielen Plätze dauerhaft auch angenommen wird. Deine persönliche und in diesem Fall zum Glück eben nicht richtungsgebende Meinung ist also nichts weiteres als eben jenes.
Fakt ist, man weiß nicht, wie hoch die Auslastung sein wird. Wird man erst in ein paar Jahren wissen. Und wenn dauerhaft Plätze frei bleiben, wird man die sicher auch noch nutzen können. Stichwort Flexibilität. Bei uns wird schon kein freier Platz weggammeln.
Vielleicht kommen zukünftig auch mehr Rollifahrer und -fahrerinnen, weil es mehr Plätze gibt.
Vielleicht fahren die zukünftig nicht mehr nach DO oder GE, weil es für sie bei uns angenehmer ist.
"Jede Unterdrückung - sei es Sexismus, Rassismus, Antisemitismus - lebt davon, dass sie für die Nicht-Betroffenen unsichtbar ist." Marina Weisband
Es ist Deine persönliche Meinung, das der Verein mit 60 Plätzen gut aufgestellt wäre und Deine persönliche, in diesem Kontext im übrigen durch nichts fundiert untermauerte These, das mit bis zu 100 Plätzen der Bedarf in Münster dauerhaft und langfristig gedeckt wäre. Deine Meinung sei Dir unbenommen und gerne darf das alles in Deiner Welt auch ein Irrweg sein.
Um dies gut bewerten zu können genügt ein Blick in die anderen neuen Stadien.
Die Entscheider haben eben eine andere Meinung. Sie verfolgen einen anderen Weg. Sie müssen solchen Leuten wir Dir auch keine Rechenschaft ablegen.
Eben doch! Die Fans sind das Fundament für den Profifußball.
Verein, Fans und auch viele Rolli-Fahrer und potenzielle Nutzer aus Münster und dem Münsterland sehen das eben fortschrittlicher und moderner. Sie finden das Klasse, das der SCP und die Stadt Münster 1% der Plätze bereitstellt.
Hast du zu deiner gewagten These ein paar fundierte Fakten ?
Du meinst also, Preußen Münster wird regelmäßig eine 100% Auslastung bei seinen 200 Rollstuhlplätzen haben ?
Kennst du die Auslastung in den anderen Stadien der 1, 2 und 3 Liga ?
Es ist Deine persönliche Meinung, das der Verein mit 60 Plätzen gut aufgestellt wäre und Deine persönliche, in diesem Kontext im übrigen durch nichts fundiert untermauerte These, das mit bis zu 100 Plätzen der Bedarf in Münster dauerhaft und langfristig gedeckt wäre. Deine Meinung sei Dir unbenommen und gerne darf das alles in Deiner Welt auch ein Irrweg sein.
Um dies gut bewerten zu können genügt ein Blick in die anderen neuen Stadien.
Die Entscheider haben eben eine andere Meinung. Sie verfolgen einen anderen Weg. Sie müssen solchen Leuten wir Dir auch keine Rechenschaft ablegen.
Eben doch! Die Fans sind das Fundament für den Profifußball.
Verein, Fans und auch viele Rolli-Fahrer und potenzielle Nutzer aus Münster und dem Münsterland sehen das eben fortschrittlicher und moderner. Sie finden das Klasse, das der SCP und die Stadt Münster 1% der Plätze bereitstellt.
Hast du zu deiner gewagten These ein paar fundierte Fakten ?
Du meinst also, Preußen Münster wird regelmäßig eine 100% Auslastung bei seinen 200 Rollstuhlplätzen haben ?
Kennst du die Auslastung in den anderen Stadien der 1, 2 und 3 Liga ?
Ich hoffe das das neue Stadion dann auch immer zu 90% ausgelastet ist, sonst hat sich der Neubau in der Größenordnung nicht gelohnt. Gleiche Argumentation.
Es ist Deine persönliche Meinung, das der Verein mit 60 Plätzen gut aufgestellt wäre und Deine persönliche, in diesem Kontext im übrigen durch nichts fundiert untermauerte These, das mit bis zu 100 Plätzen der Bedarf in Münster dauerhaft und langfristig gedeckt wäre. Deine Meinung sei Dir unbenommen und gerne darf das alles in Deiner Welt auch ein Irrweg sein.
Um dies gut bewerten zu können genügt ein Blick in die anderen neuen Stadien.
Die Entscheider haben eben eine andere Meinung. Sie verfolgen einen anderen Weg. Sie müssen solchen Leuten wir Dir auch keine Rechenschaft ablegen.
Eben doch! Die Fans sind das Fundament für den Profifußball.
Verein, Fans und auch viele Rolli-Fahrer und potenzielle Nutzer aus Münster und dem Münsterland sehen das eben fortschrittlicher und moderner. Sie finden das Klasse, das der SCP und die Stadt Münster 1% der Plätze bereitstellt.
Hast du zu deiner gewagten These ein paar fundierte Fakten ?
Du meinst also, Preußen Münster wird regelmäßig eine 100% Auslastung bei seinen 200 Rollstuhlplätzen haben ?
Kennst du die Auslastung in den anderen Stadien der 1, 2 und 3 Liga ?
Erstens reicht eben ganz und gar nicht der schnöde Blick auf andere neue Stadien und deren Zahlen, denn ein solcher lässt nämlich künftige prognostizierte Erwartungen, gesellschaftliche Strukturen und Beziehungen oder auch Dinge wie die Frage nach der generellen Akzeptanz des jeweiligen Vereins in bestimmten gesellschaftlichen Gruppierungen völlig außen vor.
Da geht es dann um Bewertungen und Potenziale im Detail, also um sehr individuelle Dinge. Hervorzuheben ist beim SCP z.b. sein großes Engagement in sozialen Einrichtungen wie u.a. den Alexianern oder z.b. auch in hiesigen Krankenhäusern oder die Unterstützung vieler Projekte und Schulen in Münster. Das erzeugt dann hier im Münsterland eine ganz andere und bestimmte Nachfrage, die eben nicht 1 zu 1 mit anderen Standorten vergleichbar ist.
Zweitens hat hier niemand von sofortiger 100%iger Auslastung gesprochen. Die 180 Rolliplätze stellen natürlich auch wie alle anderen 19000 Plätze ein Angebot an Fans dar, natürlich auf Basis eines Entwicklungspotenzials. Aber an FANS mit den gleichen Rechten wie alle anderen. Aber wer dann bei dieser Frage schon im Vorfeld einen Strich da drunter zieht und diese zukunfts- und prestigeträchtige Sache für eine relativ kleine Anzahl an Plätzen so hoch hängt und dieses Angebot direkt als Irrweg bezeichnet, dem geht es wahrscheinlich gar nicht um die Sache selber, sondern vielleicht um etwas anderes. Und auch die Argumente der anderen User hier für diese von Dir so aggressiv kritisierten Plätze scheinen Dir am Allerwertesten vorbeizugehen.
Und in diesem Sinne beende ich das auch hier an dieser Stelle. Viele Entscheidungen des Vereins und vor allem das Projekt Stadion in Zusammenarbeit mit der Münsteraner Politik und Verwaltung erfahren zur Zeit große und mehrheitliche Unterstützung durch Fans, Unterstützer, Befürworter und der Stadtgesellschaft. Kritisieren darf man alles. Genauso sollte man aber auch in der Lage sein, bewusste Entscheidungen der Verantwortlichen einfach mal zu akzeptieren.
Sonderbar, dass Dir gerade die paar Rolliplätze so aufs Gemüt schlagen. Es gäbe so viele Themen, über die man sich aufregen könnte, oder?
Ich will Dir als Rollifahrer mal in aller Kürze einige Denkanstöße geben:
Als Rollifahrer einen der raren Plätze bei einem großen Konzert ergattern? Kaum möglich.
Als Rollifahrer ein günstiges Hotelzimmer in einem Touristenhotspot finden? Kaum möglich.
Als Rollifahrer in ein Restaurant Deiner Wahl gehen? Nicht möglich.
Als Rollifahrer z.B. beim VfL Bochum ein Heimspiel Deiner Wahl besuchen? Vergiss es.
Als Rollifahrer kurzentschlossen mit dem Zug fahren? Wäre schön.
Als Rollifahrer Reisen Deiner Wahl unternehmen? Ein Traum.
Als Rollifahrer sicher sein, dass Du im Stadtbus einen Platz bekommst? Nein.
Sind nur einige Beispiele.
Jetzt also Preußen. Sie bauen ein Stadtion, in dem man sich sicher sein kann, wann immer man Lust hat, auch als Rollifahrer ein Spiel zu besuchen. Sie wie jeder andere auch. Eine Ausnahme im Leben eines Rollifahrers.
Ca. 9% der Bundesbürger sind schwerbehindert. Längst nicht alle davon sind auf einen Rollstuhl angewiesen, ein neuntel davon aber wahrscheinlich schon, oder? Insofern entspräche die 1%-Vorgabe den tatsächlichen Verhältnissen.
Bei barrierefreien Plätzen geht es nicht nur um Rollis, auch um Menschen, die auf einen Rollator angewiesen sind.
Unsere Gesellschaft altert und damit steigt perspektivisch der Bedarf.
Und jetzt kommst Du und erklärst uns, womit wir zufrieden zu sein haben? Wie kommst Du auf diese Idee? Wenn es Dir um ein paar hundert Zuschauer geht, die wegen der Rollifahrer nicht in Stadion können, dann könntest Du das doch getrost dem Verein überlassen. Dessen Zukunft wird schon nicht davon abhängen. Oder hast Du Angst, selbst keinen Platz zu bekommen. Neid?
Ich verstehe es nicht.
Na ja. Dem einen ist eine Laus über die Leber gelaufen, dem anderen vielleicht irgendwann mal ein Rolli über den Fuß gefahren. Who knows.
Verstehe das bitte nicht als Diskussionsgrundlage. Ich werde mit Dir darüber nicht diskutieren.
Nimm es als einen kräftigen Denkanstoß.
Mit den besten Wünschen, niemals selbst im Rolli sitzen zu müssen.
Dein WOW.
@macke99 irgendwie hab ich es mir schon gedacht, dass du keines deiner Behauptungen mit Fakten decken kannst. Bei solchen Projekten ist es aber wichtig, Entscheidungen zu treffen die nicht ausschließlich auf Bachgefühlen und Wunschdenken beruhen. Man kommt nur durch Erkenntnisse zu guten Ergebnissen.
Meine Kritik an der hohen Anzahl von Rollstuhlplätzen ist berechtigt, daher hätte ich es mir gewünscht, dass wir hier mehr über Lösungen sprechen würden.
Ich find es schade, dass du keine faktenbasierte Diskussion führen möchtest. Mit Fakten lasse ich mich gerne überzeugen, aber nicht mit Bauchgefühlen, realitätsfernen Erwartungen und Anfeindungen wie z.B. boshafter haltlosen Unterstellungen.
Wir werden nicht ansatzweise nach dem ersten Jahr nach Fertigstellung jemals wieder über 100 Rollstuhlfahrer im Preußenstadion begrüßen können. Immerhin haben andere hier im Forum interessante Lösungsansätze und produktive Beiträge präsentiert.
Wenn du Rollstuhlfahrern nix gönnst, dann läuft was falsch in deinem Leben.
eigentlich sollte man erstmal abwarten wie die Auslastung wird bevor man rumkotzt.
ausserdem gut möglich dass man eine Rolli-Hochburg für das gesamte Münsterland wird. In den NRW Bundesligastadien und Köln/Schalke/Dus dürftest du eh keine Chance haben an die lächerlich knappen Plätze zu kommen
@dike77 bei dir geht wohl auch nichts ohne haltlosen Unterstellungen, persönlichen Angriffen und Gossensprache? Was erhoffst du dir davon ?
Und wieder das Opfermimimi.
Aber hey, man muss ja krampfhaft Recht behalten und alle anderen liegen falsch
@dike77 bei dir geht wohl auch nichts ohne haltlosen Unterstellungen, persönlichen Angriffen und Gossensprache? Was erhoffst du dir davon ?
Lies dir den post von WOW in Ruhe durch. Das sollte eigentlich reichen.
"Jede Unterdrückung - sei es Sexismus, Rassismus, Antisemitismus - lebt davon, dass sie für die Nicht-Betroffenen unsichtbar ist." Marina Weisband
Früher hatte Fritzchen bessere Auftritte.
Dieser hier war legendär …
„Die Lehrerin fragt die Klasse: „Wenn auf einem Baum zehn Vögel sitzen, und ich schieße einen ab, wie viele Vögel sitzen dann noch auf dem Baum?“ „Keiner“, meldet sich Fritzchen, „denn selbst wenn Sie den einen Vogel abschießen, fliegen die anderen davon.“ „Gut, das war wohl nicht das rechte Beispiel“, entgegnet die Lehrerin, „aber deinen Denkansatz, den finde ich ganz aufschlussreich.“ „Wenn ich Ihnen auch mal eine Frage stellen darf, Frau Lehrerin“, sagt Fritzchen hierauf, „zwei Damen essen jede eine Banane. Die eine Dame beißt von der Banane ab, während die andere ganz langsam an ihrer Banane lutscht. Welche der beiden Damen ist verheiratet?“ „Vielleicht die Dame, die an der Banane lutscht?“ antwortet die Lehrerin etwas verlegen. „Nein“, entgegnet Fritzchen, „die verheiratete Dame trägt einen Ehering. Aber Ihren Denkansatz, Frau Lehrerin, den finde ich ganz aufschlussreich!“
Heute hat Fritzchen merkwürdige Denkansätze.
WOW , wie ich sehe hast du hier alles im Griff. 😎
@macke99 irgendwie hab ich es mir schon gedacht, dass du keines deiner Behauptungen mit Fakten decken kannst. Bei solchen Projekten ist es aber wichtig, Entscheidungen zu treffen die nicht ausschließlich auf Bachgefühlen und Wunschdenken beruhen. Man kommt nur durch Erkenntnisse zu guten Ergebnissen.
Meine Kritik an der hohen Anzahl von Rollstuhlplätzen ist berechtigt, daher hätte ich es mir gewünscht, dass wir hier mehr über Lösungen sprechen würden.Ich find es schade, dass du keine faktenbasierte Diskussion führen möchtest. Mit Fakten lasse ich mich gerne überzeugen, aber nicht mit Bauchgefühlen, realitätsfernen Erwartungen und Anfeindungen wie z.B. boshafter haltlosen Unterstellungen.
Wir werden nicht ansatzweise nach dem ersten Jahr nach Fertigstellung jemals wieder über 100 Rollstuhlfahrer im Preußenstadion begrüßen können. Immerhin haben andere hier im Forum interessante Lösungsansätze und produktive Beiträge präsentiert.
Nach Vorgabe der MVStättVO sind bei einem Stadion bis 20t Plätze für die DFL 125 Plätze für Rollstuhlfahrer vorgesehen, plus 125 für die Begleitung, das hast du ja schon gut erkannt. Da die DFL unser Lizenzgeber ist, ist dies nun mal Gesetz für uns. Ob eine Ausnahmegenehmigung der Regel von 2018 freigegeben wird bei einem Neubau? Und in meinem Augen ist es ein Neubau, da 3/4 des Stadions neu gebaut werden. Der Bauträger hat sich nun mal dazu entschieden mehr Plätze zu realisieren, da es ihrer Auffassung ein Besonderes Merkmal ist. Vielleicht sieht auch die Umsetzung gefälliger aus mit einem kompletten Rollibereich. Der Verein hat auch kein Problem damit, und weißt auf diese Besonderheit hin.
Ich finde dies auch gut, wer weiß wie lange man noch fit ist und dann auf einmal auf so einem Platz angewiesen ist. Zum Glück haben wir dann genug. Und wenn dann das Stadion ausverkauft ist und noch Rolliplätze zur Verfügung stehen, kann man diese ja an der Tageskasse vermarkten.
Immerhin haben andere hier im Forum interessante Lösungsansätze und produktive Beiträge präsentiert.
Dann versuch es doch selber mal damit oder vielleicht erstmal die tatsächliche Auslastung abwarten. Stattdessen wird nur gemeckert und von Missmanagement geschrieben, sind schon absolut produktive Beiträge ...
