@Macke99 : Was du schreibst ist Quatsch. Der Fc Augsburg war lange Zeit im Niemandsland,
aber Clever genug ein 30000 Mann Stadion zu bauen. Mit dem Geld von W. Seinsch.
Der Rest ist Geschichte.
Was man noch wissen sollte, bevor W.S. in Augsburg angefangen hat,wollte er mit
Reutlingen das selbe machen. Die Stadt hat abgelehnt. Wo spielt der SSV Reutlingen?
Aber um das noch einmal klar zu stellen! Man kann keinen Verein kopieren, kein Konzept.
Man muss seine eigene DNA entwickeln und diese mit Leben füllen.
Wir sind auf dem besten Weg dahin, aber noch nicht fertig
@Macke99 : Was du schreibst ist Quatsch. Der Fc Augsburg war lange Zeit im Niemandsland,
aber Clever genug ein 30000 Mann Stadion zu bauen. Mit dem Geld von W. Seinsch.
Der Rest ist Geschichte.
Was man noch wissen sollte, bevor W.S. in Augsburg angefangen hat,wollte er mit
Reutlingen das selbe machen. Die Stadt hat abgelehnt. Wo spielt der SSV Reutlingen?
Aber um das noch einmal klar zu stellen! Man kann keinen Verein kopieren, kein Konzept.
Man muss seine eigene DNA entwickeln und diese mit Leben füllen.
Wir sind auf dem besten Weg dahin, aber noch nicht fertig
@ Szenekenna
"@Macke99 : Was du schreibst ist Quatsch."
Finde ich nicht unbedingt. Mahner und Kritiker darf sein, der was von der Materie versteht. Die kann man DSM nun wirklich nicht absprechen. Ich denke, dass er mit wohlwollen den eingeschlagenen Weg des SCP verfolgt. Zum Thema Stadion hatte ich damals die Meinung wenn ein Stadion in Senden-Bösensell entsteht wer kümmert sich wenn es einmal nicht mehr so läuft. Der Kreis Coesfeld? Die Gemeinde Senden? Die Stadt Münster hätte sich nicht für ein Stadion im Kreis Coesfeld interessiert. Ich denken das ganze Projekt war nicht zu Ende gedacht. Zudem ein Stadion für 30.000 Zuschauer. Warum? Wir hatten vergangene Saison den besten Zuschauerschnitt seit Ende der 70er. Mir ist ein volles kleineres Stadion wo Feuer unterm Dach ist lieber, als ein zu großes das nur zum Teil gefüllt ist.
@Macke99 : Was du schreibst ist Quatsch. Der Fc Augsburg war lange Zeit im Niemandsland,
aber Clever genug ein 30000 Mann Stadion zu bauen. Mit dem Geld von W. Seinsch.
Der Rest ist Geschichte.
Was man noch wissen sollte, bevor W.S. in Augsburg angefangen hat,wollte er mit
Reutlingen das selbe machen. Die Stadt hat abgelehnt. Wo spielt der SSV Reutlingen?
Aber um das noch einmal klar zu stellen! Man kann keinen Verein kopieren, kein Konzept.
Man muss seine eigene DNA entwickeln und diese mit Leben füllen.
Wir sind auf dem besten Weg dahin, aber noch nicht fertig
Gute Aspekte gut deutlich gemacht.
Aachen war sogar so clever, ein 30tsder Stadion als Bundesligist zu bauen…
Weder ist der frühzeitige Stadionbau (als 3. oder 2. Ligist wie in Augsburg), noch in der Art wie in Aachen ein Garant für Erfolg oder Mißerfolg. Auch diesbezüglich hat z.B. ein DSM seit Jahren vollkommen Recht. Es ist klar, das ein Stadionbau zum Verein und zum Umfeld passen muss. Das machen auch Beispiele wie in DA, KA, FR oder HDH deutlich.
Und das unterstreicht darüberhinaus das, was ich geschrieben habe. Das Sensch‘e Witz-Konzept hätte in MS nie funktioniert. Ein Stadion in Bösensell wollte KEINER! 20km die A43 aus MS rausfahren. Bei Wind und Wetter. In der heutigen Fahrradzeit in einer Fahrradstadt wie MS die Leute ins Auto oder den Zug setzen zu wollen um damit die ökologischen Fußabdrücke noch größer werden zu lassen. Wahnsinn. Und es ergibt auch absolut keinen Sinn mehr, diese Geschichte, die nur so ausgehen konnte, wie sie nunmal ausgegangen ist, ständig wieder rauszukramen. Das neue Stadion entsteht an der Hammer Str., ohne wesentliche Parkplatzvergrößerungen aber mit deutlich mehr Fahrrad-Stellflächen.
Und dieses ständige lamentieren über eine Fatamorgana zeigt nur, wie rückwärtsgewandt und/oder frustriert viele alte weiße Männer sind. Gut, das der SCP dieses Thema schon vor langer Zeit mit einem Augenzwinkern in die Mottenkiste verfrachtet hat. In einigen Jahren werden wir nur noch den Kopf darüber schütteln, das es leider nur mit einer solchen Sience-Fiction-Story möglich war, die Weichen für die Hammer Str. zu ebnen.
@Macke
Bösensell wollte erstmal niemand, dass ist doch nur ins Spiel gekommen, weil CDU und Grüne partout keinen anderen Standort in MS wollten oder hattest Du das Gefühl gehabt, dass hier ernsthaft geprüft wurde? Denen war ein Investor einfach suspekt und sowieso zu groß alles, was will der SCP damit usw. Wenn man es mit Seinsch gemacht hätte, wäre es aber sowohl für den SCP, als auch für die Stadt billiger gekommen, das finanzielle Risiko hätte ja zum großen Teil beim Investor gelegen. Jetzt liegt es komplett bei der Stadt bzw. beim SCP über eine hohe Pacht. Und hier bin ich gespannt, wie die Stadt reagiert, wenn es für den SCP mal finanziell nicht so rosig aussieht. Ich freue mich zwar auch, dass die Stadt, dass jetzt durchzieht, trotzdem bleibt ein fader Beigeschmack, weil es eine bessere Lösung hätte geben können und nein ich meine damit nicht in Bösensell, sondern an einem anderen Standort in MS.
Wir sind auf dem besten Weg dahin, aber noch nicht fertig
Bei einem 100 Meter Lauf sind wir grad bei Meter 10....
Es wurde damals die Riesenchance, ein zukunftsfähiges Stadion im Stadtgebiet von Münster zu bauen, nicht genutzt.
Das kan ja wohl keiner bestreiten.
Es ging auch nicht sofort um ein 40000er Stadion, sondern um die Möglichkeit der Ausbaureserve.
Man könnte auch sagen, sich mit einem kleinen 20000er Stadion zu begnügen, ist rückwärtsgewandt und zeugt nicht von Visionen.
Jetzt bitte nicht das abgedroschene Zitat von Schmidt bringen.
"Jede Unterdrückung - sei es Sexismus, Rassismus, Antisemitismus - lebt davon, dass sie für die Nicht-Betroffenen unsichtbar ist." Marina Weisband
Wer weiß was an der Hammer Straße noch in Zukunft möglich ist? Ich kann mich noch an das gescheiterte Preußenpark-Urteil erinnern, wo es vom OVG(?) hieß, dass wegen der zu hohen Emissionen (in diesem Fall Lärm) keine weiteren Großsport-Veranstaltungen am Standort städtisches Stadion Hammer Straße mehr stattfinden dürfen. Der Spielbetrieb durfte nur mit Sondergenehmigung fortgeführt werden. So weit ich mich erinnern kann. Bald wird dort ein Stadion für ca. 20000 Zuschauer stehen. Wo ich davon ausgehe, dass Aufgrund der Bauweise weniger Lärm außen entstehen wird wie bisher. Dafür wird es im Innenraum wesentlich lauter (gut so!!!) 😎
Erstens: Vom Domplatz sind es über die Weseler Str. 13 Kilometer nach Bösensell und keine 20.
Zweitens: Warum sollten die Leute nicht mit dem Zug nach Bösensell fahren wollen? Das ist bequemer als derzeit mit den Bussen und die sind an Spieltagen auch komplett voll. Warum das jetzt umweltschädlich sein soll, das weißt nur du selbst.
Drittens: Die Stadt MS hat es erst zur Bösensell-Story werden lassen, weil man sich aufgeführt hat wie das letzte verfilzte Bauernkaff.
Viertens: das WWK-Stadion in Augsburg steht auch sehr weit außerhalb und ist sehr gut ausgelastet. (Das ist wohl nicht ganz richtig, aber dass Stadionneubauten eher an die Peripherie gebaut werden ist jetzt auch kein Hexenwerk, siehe als Beispiel dann eben Gladbach)
Fünftens: Inwiefern ist es eine Science-Fiction-Story, einen Stadionneubau in einer Großstadt wie MS hinzubekommen, wenn man bereits in Augsburg gesehen hat, dass es funktioniert? Inwiefern ist es Wahnsinn, einen Neubau zu planen, der einem Ausbaumöglichkeiten bietet, anstatt jetzt für 100 Millionen ein Stadion zu bekommen, was Verkehrsprobleme verursacht und keinerlei Erweiterungsmöglichkeiten eröffnet?
Alle deine Beispielstädte sind kleiner als MS, trotzdem wird hier für 20.000 Zuschauer (oder weniger) gebaut. Aachen hatte damals keine gestaffelten Pachtzahlungen, auch das wurde schon tausendmal durchgekaut. Warum kramen wir Seinschs Pläne immer wieder raus? Weil wir jetzt für viel mehr öffentliches Geld weniger bekommen werden. Weil es eine Jahrhundertchance war, die man leichtfertig vergeben hat. Das hat das gesamte politische System in MS verbockt und das gehört auch in Zukunft an die große Gocke gehangen!
Vielleicht möchtest du dich einfach mit den Gegebenheiten in MS abfinden, mit dem Verschenken von Potential, dem Bewahren, dem Klein-Klein und den Diskussionen ohne Ergebnisse. Es gibt aber eben auch Leute, die Lust auf Veränderung und Verbesserung haben und die vielleicht auch sehen, dass sich MS bewegen muss, um als Stadt attraktiv zu bleiben. Inwiefern der Wille zur Veränderung und das Anprangern von Filz in dieser Stadt ruckwärtsgewandte alte, weiße Männer charakterisiert, das weißt ebenfalls nur du selbst.
Viertens: das WWK-Stadion in Augsburg steht auch sehr weit außerhalb und ist sehr gut ausgelastet.
7 Km vom Bahnhof, aber direkt neben der Uni. Ich war da schon paar mal und empfinde es nicht als außerhalb. Gut positioniert!
Die eigenen Fans sind mit ihrem "Kein Stadion außerhalb Münster" dem Verein in den Rücken gefallen.
Darüber habe ich mich wirklich geärgert.
Über die Provinzposse lokaler Politleergüter habe ich eher geschmunzelt. Seinsch war eine Nummer zu groß für sie. Da holt man halt die Mistgabeln aus der Scheune.
Aber durch die Ablehnung aus den eigenen Reihen war das Ding da längst schon tot.
RIP
@macke99 Also ehrlich. Dein Post ist neben unsachlich auch noch beleidigend. Wenn du es nötig hast 🙄 .
Wenn man wie du scheinbar keine Ahnung hat, was damals abgelaufen ist, sollte man sich vielleicht nicht so weit aus dem Fenster lehnen.
Ansonsten beantwortet der Post von Eagel-Rider sehr gut, was ich auch sonst geschrieben hätte. Das erspare ich mir jetzt.
Hinzufügen möchte ich lediglich das mittlerweile fast alle Stadionneubauten aufgrund der Verkehrsanbindung in der Nähe von Autobahnen gebaut werden. Dafür gibt es vielfältige Beispiele. Allein die Vermarktungserträge des Stadionnamens richten sich nach der Höhe/Anzahl der "Kontakte", also wie viele am Tag daran vorbei fahren und den Namen zur Kenntnis nehmen.
Der SCP hatte damals der Stadt angeboten, dass sie die Fläche vom Stadion dann für Wohnbebauung nutzen kann. Wohlgemerkt das bei der Wohnungsnot hier in Münster. Ein Baugrundstück mitten in der Stadt, bestens erschlossen mit Verkehrsanbindung usw. Dazu hätte die Stadt MS nur dem Bau in Bösensell zustimmen brauchen. Wir hätten heute schon ein fertiges Stadion für 30.000 da stehen welches im Bedarfsfall noch ausbaufähig gewesen wäre. Das gegenüber dem Neubau von maximal 20.000, vielleicht auch nur 19.000 Plätzen - nicht weiter ausbaufähig - welches die Stadt jetzt eine Heidenkohle kostet und womit wir in der 2. Liga mit zu den Schlusslichtern bei der Stadionkapazität gehören werden. Alles wegen verletzter Eitelkeiten in der Politik. Da war übrigens Weber auch ganz weit vorne mit dabei. WS hat gezeigt, dass es keine Spinnereien sind sondern das er es kann.
Außerdem waren auch nicht alle gegen den neuen Standort in Bösensell. Als geschlossene Gruppe waren das hauptsächlich die Ultras damals. In meinem Bekanntenkreis ist die Idee sehr gut angekommen. Deine permanenten Relativierungen (keiner wollte das ) nervt.
Lewe, Reiners, Weber
sind Preußens Totengräber
Erstens: Vom Domplatz sind es über die Weseler Str. 13 Kilometer nach Bösensell und keine 20.
Zweitens: Warum sollten die Leute nicht mit dem Zug nach Bösensell fahren wollen? Das ist bequemer als derzeit mit den Bussen und die sind an Spieltagen auch komplett voll. Warum das jetzt umweltschädlich sein soll, das weißt nur du selbst.
Drittens: Die Stadt MS hat es erst zur Bösensell-Story werden lassen, weil man sich aufgeführt hat wie das letzte verfilzte Bauernkaff.
Viertens: das WWK-Stadion in Augsburg steht auch sehr weit außerhalb und ist sehr gut ausgelastet.
Fünftens: Inwiefern ist es eine Science-Fiction-Story, einen Stadionneubau in einer Großstadt wie MS hinzubekommen, wenn man bereits in Augsburg gesehen hat, dass es funktioniert? Inwiefern ist es Wahnsinn, einen Neubau zu planen, der einem Ausbaumöglichkeiten bietet, anstatt jetzt für 100 Millionen ein Stadion zu bekommen, was Verkehrsprobleme verursacht und keinerlei Erweiterungsmöglichkeiten eröffnet?
Alle deine Beispielstädte sind kleiner als MS, trotzdem wird hier für 20.000 Zuschauer (oder weniger) gebaut. Aachen hatte damals keine gestaffelten Pachtzahlungen, auch das wurde schon tausendmal durchgekaut. Warum kramen wir Seinschs Pläne immer wieder raus? Weil wir jetzt für viel mehr öffentliches Geld weniger bekommen werden. Weil es eine Jahrhundertchance war, die man leichtfertig vergeben hat. Das hat das gesamte politische System in MS verbockt und das gehört auch in Zukunft an die große Gocke gehangen!
Vielleicht möchtest du dich einfach mit den Gegebenheiten in MS abfinden, mit dem Verschenken von Potential, dem Bewahren, dem Klein-Klein und den Diskussionen ohne Ergebnisse. Es gibt aber eben auch Leute, die Lust auf Veränderung und Verbesserung haben und die vielleicht auch sehen, dass sich MS bewegen muss, um als Stadt attraktiv zu bleiben. Inwiefern der Wille zur Veränderung und das Anprangern von Filz in dieser Stadt ruckwärtsgewandte alte, weiße Männer charakterisiert, das weißt ebenfalls nur du selbst.
Besser hätte die Replik auf diese m.E. selbstgefälligen, mitunter arrogant und überheblichen Ausführungen des von dir direkt Angesprochenen nicht ausfallen können.
Dafür meinen größten Dank.👍
Gib dem Luder ordentlich Puder! Kleiner Scherz am Rande, aber im Prinzip isses so!
@Macke99 : Was du schreibst ist Quatsch. Der Fc Augsburg war lange Zeit im Niemandsland,
aber Clever genug ein 30000 Mann Stadion zu bauen. Mit dem Geld von W. Seinsch.
Der Rest ist Geschichte.
Was man noch wissen sollte, bevor W.S. in Augsburg angefangen hat,wollte er mit
Reutlingen das selbe machen. Die Stadt hat abgelehnt. Wo spielt der SSV Reutlingen?
Aber um das noch einmal klar zu stellen! Man kann keinen Verein kopieren, kein Konzept.
Man muss seine eigene DNA entwickeln und diese mit Leben füllen.
Wir sind auf dem besten Weg dahin, aber noch nicht fertig
Gute Aspekte gut deutlich gemacht.
Aachen war sogar so clever, ein 30tsder Stadion als Bundesligist zu bauen…
Weder ist der frühzeitige Stadionbau (als 3. oder 2. Ligist wie in Augsburg), noch in der Art wie in Aachen ein Garant für Erfolg oder Mißerfolg. Auch diesbezüglich hat z.B. ein DSM seit Jahren vollkommen Recht. Es ist klar, das ein Stadionbau zum Verein und zum Umfeld passen muss. Das machen auch Beispiele wie in DA, KA, FR oder HDH deutlich.
Und das unterstreicht darüberhinaus das, was ich geschrieben habe. Das Sensch‘e Witz-Konzept hätte in MS nie funktioniert. Ein Stadion in Bösensell wollte KEINER! 20km die A43 aus MS rausfahren. Bei Wind und Wetter. In der heutigen Fahrradzeit in einer Fahrradstadt wie MS die Leute ins Auto oder den Zug setzen zu wollen um damit die ökologischen Fußabdrücke noch größer werden zu lassen. Wahnsinn. Und es ergibt auch absolut keinen Sinn mehr, diese Geschichte, die nur so ausgehen konnte, wie sie nunmal ausgegangen ist, ständig wieder rauszukramen. Das neue Stadion entsteht an der Hammer Str., ohne wesentliche Parkplatzvergrößerungen aber mit deutlich mehr Fahrrad-Stellflächen.
Und dieses ständige lamentieren über eine Fatamorgana zeigt nur, wie rückwärtsgewandt und/oder frustriert viele alte weiße Männer sind. Gut, das der SCP dieses Thema schon vor langer Zeit mit einem Augenzwinkern in die Mottenkiste verfrachtet hat. In einigen Jahren werden wir nur noch den Kopf darüber schütteln, das es leider nur mit einer solchen Sience-Fiction-Story möglich war, die Weichen für die Hammer Str. zu ebnen.
Eigentlich wurde ja schon fast alles gesagt, aber zum Fett gedruckten möchte ich noch ergänzen, absolute Zustimmung, der Stadionbau ist natürlich kein Garant für Erfolg oder Misserfolg. ABER: Nur mal angenommen, wir schaffen den Klassenerhalt, etablieren uns in den nächsten Jahren in Liga 2, unsere Verantwortlichen machen weiter so einen guten Job und entwickeln den Verein weiter und in einigen Jahren spielen wir gar um den aufstieg in Liga 1... Ich weiß, Träumerei! Aber vor nur einem Jahr war der Durchmarsch nichts anderes. Was haben wir dann mit unserem neuen 2te Liga tauglichen Stadion? Einen Garant, dass egal wie gut beim SCP gearbeitet wird, egal wie erfolgreich wir spielen, wir NIEMALS in Liga 1 spielen werden! Mit dem Seinschen Stadion hätten wir keinen Garanten, aber eine Chance! Wenn es also um den Garanten geht bekommen wir jetzt einen Garant, dass unser Erfolg begrenzt ist!
