Jau, PreussenPower...wir feuern unsere Mannschaft halt traditionell an: 3x hintereinander "Preußen" rufen oder "Auf geht's Preußen, kämpfen und siegen" und dann haben die Jungs aber Feuer unterm Hintern...
Den Jungs in der Fiffi-Kurve zu unterstellen, sie seien keine Fans im engen Sinne halte ich - gelinde gesagt - für eine Frechheit!
Das bedeutet im Übrigen nicht, dass ich alles toleriere, was bei den Ultras bzw. im Ultrablock abläuft. Mich kotzt auch oft dieses aggressive Gehabe und Sendungsbewusstdein richtig an (gerade bei Auswärtsspielen).
Aber ich kenne kein Stadion in 1., 2. und 3.. Liga, in dem nicht schon eine Pyro-Show gelaufen wäre, die vom DFB geahndet worden wäre...Und immer wird der Zeigefinger gehoben und ORDNUNGSWIDRIGKEITEN ( keine Straftaten) geahndet.
Ja, man muss diskutieren, ob eine Gefährdung Unbeteiligter in Kauf genommen wird und dies dann eindeutig verurteilen, wenn dem so ist, das ist völlig klar.
Aber vielleicht sollte der Fußballfbund auch mal darüber nachdenken, ob eine Genehmigung "kontrollierter" Pyroshows, in Stadien, wie bei Send, Aaseefesten, Stadtteilen, ja auch Silvester, Hochzeiten etc., In dafür ausgewählten Stadionzonen ohne Gefährdungspotenzial nicht doch auch ein Kompromiss sein könnte.
Mit Verboten und Strafen jedenfalls wird man ja dem "Problem" scheinbar nicht Herr.
Entschuldigung, ich konnte mich doch nicht zurückhalten, Steinfurter SCP06 😊
Guten Morgen, ich finde es allmählich echt zum kotzen. Stimmung gut, Fahnen, Gesang und die allwöchentlichen Auswärtsspiele mitfahren aller Ehren Wert. Aber das gibt niemanden einen Freifahrtschein.
Es ist traurig, dass man es einfach nicht intrr Kontrolle bekommt, weil es iwo immer Absprachen geben muss. Wie sonst kommen sp viele Tennisbälle herein, wie sonst kommen eine solche Anzahl an Rauchtöpfen und schlimmeres ins Innere...
Ich bin da ganz klar für, lieber keine Ultras weniger Stimmung und weniger Strafen, als das, was gegen Bayern gemacht wurde.
Es muss erst iwann was ganz schlimmes passieren, und selbst dann, werden diese "Fans" wahrscheinlich nicht aufhören oder mit Ihrer Argumentation kommen, "wollt ihr etwa lieber ein leises Stadion"?
Apropos, es gab übrigens einen leichtverletzten...
Jetzt geht's zum MSV, und ich habe leider kein gutes Gefühl...
Ich bleibe dabei 22.50 €uro Eintritt und 350 €uro kaution.
Für die gesamte Ost.....
Liebe Forensiker, ich finde, wir haben das Thema bis hierhin im Großen und Ganzen vernünftig über die Bühne gebracht. Die Meinungen sind ausgetauscht, die Positionen, ob tendierend oder feststehend, klar benannt.
Für den Gedankengang, die Pokalkohle sei mit dem Feuerwerk futsch, übernehme ich mit Verantwortung. Allerdings nur insoweit, als dass ich Hefliks falsch recherchierte Grundannahme hochgerechnet habe. So teuer wird es wohl nicht werden. Das konnten wir hier selbst gut recherchieren. Die Kohle, die da verbrannt wurde, wird aber schon heftig weh tun.
Ich klinke mich aus der Diskussion hier nun aus und wünsche all denen, die zu dem Punkt weiter diskutieren, ein ruhiges Händchen auf der Tastatur.
Über ungelegte Eier rege ich mich nicht auf. Die Höhe der - allerdings mit Sicherheit folgenden - Geldstrafe ist noch nicht bekannt.
Vorweg: Ich kann nicht verhehlen, dass das Feuerwerk mir Freude bereitet hat. Abendspiel. Bayern. TV-Übertragung. Es war eine geile Stimmung. Unbestreitbar.
Gleichzeitig wusste jeder im Stadion sofort: Das wird Geld kosten. Bei der Dauer und Intensität nicht wenig.
Persönlich finde ich Vorschläge ein Feuerwerk von außen anzuzünden schon charmant. Ich kann auch die Fans verstehen, denen es offensichtlich Spaß bereitet. Sich hinter Fahnen zu verstecken, Stolz darauf zu sein, trotz der Kontrollen ein Feuerwerk zu veranstalten (wenngleich das Zeug definitiv vorher im Stadion gewesen sein dürfte) hat ja etwas kindlich-schönes (im positiven Sinne).
Nur handelt es sich eben nicht mehr um Kinder.
Sie wussten was sie tun. Sie wussten, dass dies "ihrem" Verein Geld kosten wird. Das war ihnen komplett egal. Das haben sie wiederholt billigend in Kauf genommen. Das nennt man auch vereinsschädigendes Verhalten. Das ist Fakt. Ganz nüchtern.
Und da setzt meine Kritik an: Es geht diesen Fans, deren Einsatz und Support ich schätze, in erster Linie nicht um "Alle zusammen für Preußen Münster". Es geht ihnen offensichtlich vor allem um sich selbst, ihr Hobby, ihre Selbstdarstellung. Dafür haben sie sich den Verein Preußen Münster ausgesucht. Wobei das nicht negativ klingen soll. Letzteres gilt ja auch für mich.
Wer jedoch fortlaufend eine Schädigung des Vereins in Kauf nimmt, um nach seinen eigenen Regeln, seinem eigenen Selbstverständnis ohne Rücksicht auf andere zu handeln, insbesondere ohne Rücksicht auf die Verantwortlichen des Vereins, die diese Strafgelder irgendwo ja generieren müssen, der meint es mit dem Verein nicht zu 100% gut. Der meint es vor allem mit sich selbst gut. Gemeinsame Auswärtsfahrten, gemeinsame Treffen, aber immer mit dem Hauch Exklusivität. Denn sie sind Ultras. Sie glauben, ihr eigenes Recht erschaffen zu dürfen. Das halte ich für fragwürdig.
Das hat mit Zuneigung Preußen gegenüber nichts zu tun. Sie befriedigen dadurch ihre Bedürfnisse. Gesehen zu werden, Gehör zu finden, Aufmerksamkeit, Spaß. Sei ihnen gegönnt, jedoch nicht auf Kosten anderer. Dafür gibt es auch andere Strategien.
Eine Idee: Die Fans sorgen selbst für Sponsoren, die den Verein in Bezug auf die Strafzahlungen unterstützt.
Ist es das wert? Ich für mich sage: nein, ist es nicht. Dann lieber kein Feuerwerk. Gerade, weil alle wissen, dass die Finanzen des SCP nicht rosig aussehen.
Ich finde, dass muss in dieser Klarheit mal gesagt werden.
Ein anderes Thema ist der DFB. Denn der setzt Ursachen. Nicht nur, dass dieser Fußballverband seit Jahren nix auf die kette bekommt, Führungspositionen nach Gut Dünken besetzt, am besten noch den eigenen Spezis noch lukrative Jobs verpasst, sie spielen sich als Verband auch in autoritärer Weise auf und meinen, einen eigenen Rechtsstaat "Fußball ausrufen zu können.
Strafenkataloge für Veranstalter sind aus meiner Sicht höchst zweifelhaft. Es stellt sich zudem die Frage, wieso ein Sportgericht dafür verantwortlich sein soll. Ich sehe bereits das Rechtskonstrukt kritisch. Das Gebaren der Funktionsträger ruft bei mir jedenfalls Ärger und Abscheu hervor.
Den Tennisball-Protest fand ich gut und angemessen. Gefährdet wurde dadurch niemand. Die Ignoranz des DFB gegenüber den Fans des Fußball halte ich genauso unerträglich.
Das Thema Pyro wird schon so lange diskutiert. Die Lösung wäre so einfach und gab es bereits mehrfach: Das erlaubte und kontrollierte Abbrennen von Pyrotechnik. Denn am Ende geht es darum Menschen vor Verletzungen zu schützen. Und das das Zeug mitunter gefährlich ist, kann auch nicht ernsthaft bezweifelt werden. Dafür gäbe es auch juristisch Lösungen. Natürlich würde damit auch ein Stück Freiheit der Ultras beschnitten. Aus meiner Sicht aber verschmerzbar.
Mir ist wichtig, dass ich damit die Ultras nicht für ihre Ansichten verurteile. Ich betone, dass ihr Engagement beim Support herausragend ist und ich diesen sehr schätze. Aber ich kann nicht nachvollziehen, weswegen ein Vereinsschaden kommentarlos in Kauf genommen wird.
Auch glaube ich nicht, dass Strafen und Verbote irgendetwas verändern. Ok; der DFB braucht ja Strafzahlungen um seine ganzen Bundestrainer zu finanzieren und die Luxusressorts für die Funktionsträger.;-)
So, war schon wieder zuviel. Musste aber mal raus. Sorry.
Das „für die Strafen selber aufkommen“ wird nicht hinhauen, weil nach deren Logik nicht sie für die Strafen verantwortlich sind, sondern der DFB selber…weil der ja etwas verbietet/als Verstoß deklariert, was ja kein „Verbrechen“ ist („Pyro ist kein Verbrechen“ Blabla)
Nun, das genau stimmt doch auch, oder? 🤔
Guten Morgen, ich finde es allmählich echt zum kotzen. Stimmung gut, Fahnen, Gesang und die allwöchentlichen Auswärtsspiele mitfahren aller Ehren Wert. Aber das gibt niemanden einen Freifahrtschein.
Es ist traurig, dass man es einfach nicht intrr Kontrolle bekommt, weil es iwo immer Absprachen geben muss. Wie sonst kommen sp viele Tennisbälle herein, wie sonst kommen eine solche Anzahl an Rauchtöpfen und schlimmeres ins Innere...
Ich bin da ganz klar für, lieber keine Ultras weniger Stimmung und weniger Strafen, als das, was gegen Bayern gemacht wurde.
Es muss erst iwann was ganz schlimmes passieren, und selbst dann, werden diese "Fans" wahrscheinlich nicht aufhören oder mit Ihrer Argumentation kommen, "wollt ihr etwa lieber ein leises Stadion"?
Apropos, es gab übrigens einen leichtverletzten...
Jetzt geht's zum MSV, und ich habe leider kein gutes Gefühl...
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Guter Beitrag, danke!
Diese r Beitrag wurde geändert Vor 1 Jahr von Preussen-Power
Die Debatte ist wie der Stammbaum auf kleinen Inseln ⭕
@fahnentraeger89 hast du eine Quelle zu dem Verletzten, rein aus Interesse, habe ich bis jetzt noch nichts drüber gelesen.
@fahnentraeger89 hast du eine Quelle zu dem Verletzten, rein aus Interesse, habe ich bis jetzt noch nichts drüber gelesen.
Stand in der WN.
o.k., habe ich nichts von mitbekommen
Laut WN heute wegen der Pyro-Vergehen "SCP-Geschäftsführer Albrecht Dörries sagte zu Wochenbeginn, also knapp eine Woche nach den Vorfällen: „Das wird dramatische Folgen für den Verein haben."
Das sieht danach aus, dass uns im Winter das Geld für eine Neuverpflichtung und Trainingslager fehlen wird; kam nicht schon der Vorschlag, zwei Spieler abzugeben, um die Finanzlücke zu schließen?
Was ich mich aber besonders frage, wie kommen solche Mengen Feuerwerk ins Stadion?
