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Gesprächsbedarf nach der erneuten Niederlage

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Kleini
(@kleini)
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Illustrious Member
 
Veröffentlicht von: @fortes
Veröffentlicht von: @kleini

@fortes

Das mit dem "Hände in den Schoß legen" war nicht auf deinen Beitrag gemünzt, sondern auf das Nichtstun bzw Schönreden der Situation durch unsere VF.

Keine Sorge, ich habe deinen Beitrag gelesen und stimme dir sogar in vielem zu, ansonsten hätte ich die Punkte schon angesprochen. 

Mich interessiert das, was wir als Verein jetzt machen können. Faktoren wie das Glück mit dem Einschlagen von Neuzugängen kann man nicht beeinflussen. Es gibt Dinge die der Trainer und die jeder Spieler beeinflussen kann, durch seine Einstellung und Arbeitsweise, durch Fleiß, Hingabe, Teamgeist. Hier muss unverzüglich angepackt werden. Die Defizite sind doch klar, werden auch von Hübscher offen angesprochen. Nur Fehler erkennen und eingestehen ist das Eine, diese abzustellen und die Mannschaft endlich auf den Abstiegskampf einzustellen ist das Andere. Hübscher hat sich lange genug daran versucht, es muss schnellstmöglich ein anderer Trainer ran, der neue Impulse setzt, eine andere Ansprache hat, andere Schwerpunkte setzt. Ob ein neuer Trainer mehr raus holt kann niemand sagen. Aber schlechter kann es doch nicht mehr werden.

Es muss an dem Punkt gehandelt werden, wo man jetzt eingreifen kann. Strukturelle Veränderungen im Verein und in der Infrastruktur brauchen Zeit.

Da stimme ich dir zu. Eine Trainerentlassung ist alternativlos. 
Hätte Hübscher 6 oder 9 Punkte mehr auf dem Konto, wäre ich für eine weitere Zusammenarbeit. Wie du schon sagtest, die Probleme hat er gesehen, in den Griff bekommt er diese nicht. 
Es bleibt nur zu hoffen, dass der neue Trainer (sofern er hoffentlich bald kommt) 10-20% mehr aus der Mannschaft rausholen kann. Dies hätte in einigen Spielen locker gereicht, um weiter oben in der Tabelle zu stehen. 

Derzeit bin ich ziemlich pessimistisch was diese Saison angeht. Liegt vielleicht auch an der Achterbahnfahrt unserer Leistung in dieser Saison (die Ergebnisse lasse ich mal außen vor 😉 ).

Hoffe sehr, dass das gestrige Spiel das Endspiel von Hübscher war.

In dieser Liga kommt es auf Kleinigkeiten an, mitunter sind da nur 10-20% der Unterschied, da bin ich ganz deiner Meinung. Und ja, ein neuer Trainer kann es schaffen diesen fehlenden Rest auszugleichen. Ich vergleiche unsere Lage mal bildlich mit einem Karren, der im Morast stecken geblieben ist. Die Spieler schieben und zerren, kriegen den Karren aber nicht raus. Hübscher steht da, sieht die Probleme, hat aber nichts anderes zu tun als die Jungs anzufeuern und an ihre Stärken zu erinnern. Ein neuer Trainer hat einen ganz anderen Blick auf die Situation, weil er ja von Aussen kommt und es nicht zu verantworten hat das der Karren im Morast hängt. Man kann hoffen das er dann unkonventionelle Lösungen findet, Bretter organisiert um diese unter die Räder des Karrens zu legen oder einen Hebel einsetzt um das Ding zu bewegen - um mal beim Bild mit dem Karren im Morast zu bleiben. Das Team braucht neuen Input, eine andere Ansprache, neue Wege und andere Methoden. Es gibt so viele Trainer auf dem Markt, erfahrene Coaches genauso wie junge Trainer die gerade den Schein in Hennef gemacht haben. Da wird es doch genug Kandidaten geben, die es als Herausforderung und als Ehre sehen einen Drittliga Verein zu trainieren. Wir haben schon wertvolle Zeit verloren und Punkte verschenkt, weil MM und die VF die Situation verkennen und den Fehler Hübscher nicht eingestehen wollen.

 
Veröffentlicht : 24/11/2019 4:56 pm
schwarz-weiss-gruen 06
(@schwarz-weiss-gruen-06)
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Die Vereinsführung hüllt sich nach dem erneuten Debakel und immer mehr drängender Fragen weiterhin in Schweigen. Da sieht man mal was die Fans in deren Augen für eine Bedeutung, ausser als Mitglieds -oder Eintrittszahler, haben.

Selbst auf der Kommunikationsschiene gibt der Verein ein bislang unübertroffen erbärmliches Bild ab.

Ausser Ignoranz scheint bei den Inszenierern des Schreckens nichts zu laufen.

 

Ich bin maßlos enttäuscht!

„Wir werden nie ein Spiel verlieren, wenn der Gegner keine Tore schießt.“

 
Veröffentlicht : 24/11/2019 4:57 pm
(@fanheld71)
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Veröffentlicht von: @kleini

@szenekenna, du sagst "keiner redet was schön"

Natürlich, wenn es um die Leistungen von Hübscher und dem Team geht. Da hört man stets das Hübscher das Team erreicht und gute Arbeit macht, da wird dem Team bescheinigt das das alles tolle Jungs sind, sich klasse verstehen und im Training doch immer voll engagiert zu Werke gehen. Und für "die tollen Spiele" prasseln auch ständig Lob auf das Team ein. Diese Lobhudelei und das Schönreden der Situation werden auch von Carsten in seinem Artikel angesprochen. Wer die Spiele sieht und dann auch noch die Tabelle, der sieht wie Ernst die Situation ist. Wenn man sich abfeiert weil man gegen die Topteams Halle, Unterhaching und Braunschweig doch Unentschieden gespielt hat und in Ingolstadt doch sogar mit 2:0 in Führung gelegen hat, aber seit August kein Spiel mehr gewinnen konnte, dann kann ich als Fan und Zuschauer doch wohl sagen das diejenigen, die für die Situation verantwortlich sind, selbige verkennen.

Hierzu passt noch sehr gut mein Post von gestern:

Ich verstehe hier diese ganze Kritik nicht. Man muss es doch positiv sehen, dass sich die Mannschaft nach dem 1:4 nicht aufgegeben hat, immer an die Wende geglaubt hat und sogar noch den Anschlusstreffer macht. Wenn man die individuellen Abwehrfehler in den Griff bekommt, dann sehe ich für das nächste Spiel eine Perspektive. Was soll ein Trainerrauswurf bringen? Wir sind der ärmste Verein der Liga, haben kein Geld, kein Stadion, was soll man denn mehr erwarten? Jetzt noch diese unsachliche Kritik, das bringt doch nichts, wir müssen alle an die Wende glauben, dann klappt es. Metzelnder hat ein sensationellen Plan: auf die Jugend setzen, durch einen Top-Ausbildungstrainer Superstars formen und diese dann mit Millionengewinn an Schalke verkaufen...Wahnsinn, dass andere nicht darauf gekommen sind! 

 

 
Veröffentlicht : 24/11/2019 5:23 pm
(@fanheld71)
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Spätestens seit gestern gibt es hier niemanden mehr, der gegen einen Trainerrauswurf ist. Für eigentlich alle hier ist klar, dass Hübscher nun weg muss! ALLE? Nur die Verantwortlichen des Vereins scheinen das anders zu sehen.Es herrscht Funkstille.In jedem anderen Verein hätte es heute eine Pressekonferenz geben, wo man die Freistellung des Trainers verkündet hätte. Und hier? NICHTS! Und es wird auch nichts passieren. Ein weiteres Spiel für Hübscher gegen Waldhof, dass wahrscheinlich 3:3 endet, wo die Mannschaft nach einem 1:3 mit einer sensationellen Aufholjagd einen Punkt rettet, sich nachher alle in den Armen liegen, lieb haben und an die Wende glauben. Hübscher wäre bei jedem anderen Verein nach dem Spiel gegen Großaspach weg gewesen. Nur hier ist alles anders, weil Malte sich für ganz schlau hält und sonst niemand im Verein sportliche Kompetenz und Verantwortung hat  bzw. trägt. Das ist fast noch schlimmer als die mickrigen 13 Punkte nach 16 Spielen!

 

 
Veröffentlicht : 24/11/2019 5:36 pm
schwarz-weiss-gruen 06
(@schwarz-weiss-gruen-06)
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Doch noch eine Reaktion!

Montag fällt die Entscheidung über Hübscher!

„Wir werden nie ein Spiel verlieren, wenn der Gegner keine Tore schießt.“

 
Veröffentlicht : 24/11/2019 5:49 pm
(@fanheld71)
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Veröffentlicht von: @schwarz-weiss-gruen-06

Doch noch eine Reaktion!

Montag fällt die Entscheidung über Hübscher!

Lese ich gerade auch. Na, bin mal gespannt, was dabei herauskommt. Es kommt aber alles vieeeel zu spät!

 
Veröffentlicht : 24/11/2019 5:53 pm
(@treue-socke)
Beiträge: 630
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Walpurgis im Anflug,, er ist Wunschkandidat, meiner auch

 

 
Veröffentlicht : 24/11/2019 6:56 pm
schwarz-weiss-gruen 06
(@schwarz-weiss-gruen-06)
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@treue-socke

Wäre in dieser Situation keine schlechte Lösung. Kennt zudem MM.

„Wir werden nie ein Spiel verlieren, wenn der Gegner keine Tore schießt.“

 
Veröffentlicht : 24/11/2019 7:02 pm
Mof
 Mof
(@mof)
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Ich denke nicht, dass diese Reaktion zu spät kommt. Man hat wahrscheinlich auf eine gute Serie gewartet. Hätte die Mannschaft aus den letzten drei Spielen 7 Punkte rausgeholt, hätten alle gesagt, dass man genau richtig gehandelt hat. 

Hübscher hat seine Chance nicht nutzen können. Die Mannschaft brauch dringend Stabilität. Ein Trainerwechsel könnte zu diesem Zeitpunkt verheerende finanzielle Brüche mit sich bringen. Also sollte man, meiner Meinung nach, externe Unterstützung dazu holen. Den Trainerstab aufstocken. Vielleicht mit einem erfahrenen Helmut Horsch, der quasi wie eine Mentor funktionieren könnte. Einer, der mit den Spielern Gespräche führt, neue Reize mitbringt  und Hübscher in der Entscheidungsfindung unterstützt. 

 
Veröffentlicht : 24/11/2019 7:04 pm
(@treue-socke)
Beiträge: 630
Honorable Member
 

Der walpurgis ist ein Kenner liga 3,,der holt 2 Spieler die jetzt noch auf Asche spielen, die aber voll einschlagen, billig ist er nicht, denke aber dass preussen ihm reizt,, trotzdem brutal 8 Punkte aufzuholen,, Kaiserslautern zaehle ich nicht,, aber in Ingolstadt hat er fast das Wunder geschafft liga 1,,der Mann ist top, vielleicht bringt er 2 vertrsgslose Spieler mit und kann hier ne Aufbruchstimmung erzeugen,, sieg gegen Mannheim,, ausgerechnet deer SCP wird waldhof schlagen 

 
Veröffentlicht : 24/11/2019 7:08 pm
Eagle-Rider
(@eagle-rider)
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@fanheld71

Sprich bitte für dich selbst. Ich bin noch lange nicht von einem Trainerwechsel überzeugt, einfach weil es das Sterben nur verlängert. Die Gelder für das zusätzluche Gehalt vom Trainer fehlt dann in der nächsten Saison wieder für einen schlagkräftigen Kader. Wir haben hier scheiß Bedingungen und es wird auf Sicht für die dritte Liga nicht reichen. Würde das schonungslos angesprochen, dann wäre hier gewaltiges Theater, aber man muss sich nur anschauen, wie unsere Infrastruktur aussieht.  Außerdem finde ich, dass du dich vllt. mal etwas beruhigen solltest. Die VF ist sicherlich nicht viel schlechter als anderswo. nur hat man mit den gegebenen Möglichkeiten nicht geschafft, ein Team zusammenzustellen, was konkurrenzfähig ist. Der Verein hat auf eine Wende gewartet, die halt nicht gekommen ist. Wie viele Punkte hat Jena jetzt eigentlich mehr als unter Kwasniok?

Schmeißen wir den Trainer raus, okay. Dann sitzen wir entweder im Mai oder im nächsten November wieder hier und es geht von Vorne los.

 
Veröffentlicht : 24/11/2019 7:58 pm
Kleini
(@kleini)
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Veröffentlicht von: @schwarz-weiss-gruen-06

Doch noch eine Reaktion!

Montag fällt die Entscheidung über Hübscher!

Ich traue den Verantwortlichen zu, das die sich zu Hübscher bekennen. Die Begriffe "Alternativlos", "Entwicklung der Mannschaft ist zu erkennen" und "Lernprozess" werden fallen. Und alle Beteiligten zeigen das man Stolz darauf ist den Mechanismen der Branche widerstanden zu haben.

Und im Mai sind se alle weg. Die Spieler, Hübscher und MM suchen sich dann "neue Herausforderungen", Vorstands-  und AR Mitglieder verdünnisieren sich auch, weil man einem Neuanfang in der RL nicht im Wege stehen will.

Nur wir Fans und Mitglieder, wir sind diejenigen die immer noch da sein werden.

 

 
Veröffentlicht : 24/11/2019 8:02 pm
(@fanheld71)
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Veröffentlicht von: @eagle-rider

@fanheld71

Sprich bitte für dich selbst. Ich bin noch lange nicht von einem Trainerwechsel überzeugt, einfach weil es das Sterben nur verlängert. Die Gelder für das zusätzluche Gehalt vom Trainer fehlt dann in der nächsten Saison wieder für einen schlagkräftigen Kader. Wir haben hier scheiß Bedingungen und es wird auf Sicht für die dritte Liga nicht reichen. Würde das schonungslos angesprochen, dann wäre hier gewaltiges Theater, aber man muss sich nur anschauen, wie unsere Infrastruktur aussieht.  Außerdem finde ich, dass du dich vllt. mal etwas beruhigen solltest. Die VF ist sicherlich nicht viel schlechter als anderswo. nur hat man mit den gegebenen Möglichkeiten nicht geschafft, ein Team zusammenzustellen, was konkurrenzfähig ist. Der Verein hat auf eine Wende gewartet, die halt nicht gekommen ist. Wie viele Punkte hat Jena jetzt eigentlich mehr als unter Kwasniok?

Schmeißen wir den Trainer raus, okay. Dann sitzen wir entweder im Mai oder im nächsten November wieder hier und es geht von Vorne los.

Du bist hier noch der einzig verbliebene, der nicht für eine Trainerentlassung ist, na gut. Dann warten wir also ab, bis wir in der 4. Liga sind, dauert noch genau 7 Monate. Da der Abstieg für Dich die logische Konsequenz ist, braucht man auch nicht mehr ins Stadion zu gehen.  Die Dauerkarten sollten zurückerstattet werden. Was glaubst Du, wie das nächstes Jahr in der 4. Liga alles finanziert werden soll? Dann lieber tatenlos in den Abgrund...Deine exklusive Meinung!

 
Veröffentlicht : 24/11/2019 8:08 pm
(@w-over)
Beiträge: 832
Prominent Member
 

Man kann jetzt schon feststellen, dass das Experiment Metzelder/Hübscher mit neuen Spielern aus zumeist unteren Ligen gescheitert ist. So etwas kann man sich in der 3. Liga nicht erlauben und wird brutal bestraft. Mag sein, dass man finanziell dazu gezwungen wurde, aber andere Vereine zeigen, dass es auch mit gegebenen geringen Mitteln möglich ist, zumindest bis jetzt in der 3. Liga sportlich mithalten zu können. Der einzige Neuzugang von vielen, der wirklich eine Verstärkung bedeutet, ist Özcan. Wie man auf die Idee kommen kann, einen Possipal auszuleihen, ist nur ein Beispiel für die mehr oder weniger verfehlte Personalpolitik durch MM. Mit der Trainerverpflichtung fing das Unheil - immer im Nachhinein gesehen - schon an. Dazu kamen die fahrlässigen Nichtvertragsverlängerungen bestimmter Leistungsträger - den einen oder anderen hätte man finanziell trotzdem stemmen können, wenn auch nicht alle. Die 3. Liga ist kein "Versuchslabor", das man mal so nebenbei als Sprungbrett benutzen kann.

 
Veröffentlicht : 24/11/2019 8:19 pm
Fortes
(@fortes)
Beiträge: 173
Estimable Member
 
Veröffentlicht von: @eagle-rider

@fanheld71

Sprich bitte für dich selbst. Ich bin noch lange nicht von einem Trainerwechsel überzeugt, einfach weil es das Sterben nur verlängert. Die Gelder für das zusätzluche Gehalt vom Trainer fehlt dann in der nächsten Saison wieder für einen schlagkräftigen Kader. Wir haben hier scheiß Bedingungen und es wird auf Sicht für die dritte Liga nicht reichen. Würde das schonungslos angesprochen, dann wäre hier gewaltiges Theater, aber man muss sich nur anschauen, wie unsere Infrastruktur aussieht.  Außerdem finde ich, dass du dich vllt. mal etwas beruhigen solltest. Die VF ist sicherlich nicht viel schlechter als anderswo. nur hat man mit den gegebenen Möglichkeiten nicht geschafft, ein Team zusammenzustellen, was konkurrenzfähig ist. Der Verein hat auf eine Wende gewartet, die halt nicht gekommen ist. Wie viele Punkte hat Jena jetzt eigentlich mehr als unter Kwasniok?

Schmeißen wir den Trainer raus, okay. Dann sitzen wir entweder im Mai oder im nächsten November wieder hier und es geht von Vorne los.

Ich kann dich gut verstehen.

Ein Trainerwechsel heißt nicht, dass plötzlich alles besser wird. Auch mit Blick auf die Finanzen ist dein Einwand schlüssig. Wir haben kein Geld, um im Winter auf dem Transfermarkt tätig zu werden und nun müsste man Hübscher eine Abfindung bzw. dem neuen Trainer sein Gehalt zahlen. 
Leider reicht es nicht, was Hübscher mit der Mannschaft erreicht. Natürlich liegt dies nicht allein an ihm. Für die meisten Spieler in der Mannschaft kann er nichts. Viel Zeit hatte er auch nicht. Ich finde nicht, dass Hübscher eine Katastrophe ist, er hätte mit paar Punkten mehr (somit mehr Zeit) oder ein, zwei besseren Spielern sicher zum SCP gepasst. Leider sind wir jetzt seit 13 Spielen sieglos (12 in der Liga + 1 im Pokal), das ist wirklich heftig. Normalerweise kann ein Trainer auch eher fliegen, jedoch hat er mMn gezeigt, dass er die Mannschaft erreicht (kämpferisch war der SCP diese Saison fast immer stark) und er hat die richtigen Probleme angesprochen. Oft zeigte die Mannschaft phasenweise eine sehr gute Leistung, auch gegen starke Gegner. Allein damit holt man aber leider keine Punkte und unterm Strich zählen leider nur diese.
Natürlich kann dies auch am Kader liegen, schrieb ich heute morgen schon. Selbst wenn dem so wäre, können wir nicht den Kader austauschen oder auffüllen, dafür fehlt uns das Geld.

Die einzige und definitiv letzte Option heißt: Trainerwechsel.
Aber ja, auch das ist ein Risiko. Wir werden nie wissen, ob Hübscher das Ruder rumreißen könnte und vielleicht holt ein neuer Trainer noch wenig aus dem Kader.
Leider ist es dennoch die letzte Option :/.

 
Veröffentlicht : 24/11/2019 8:19 pm
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