Ich will das noch kurz begründen: Es steht sicherlich gerade Flamme an Zündkabel zwischen Clubspitze und Kurve. Die Presse stürzt sich interessanterweise nicht auf das Thema, hat nur einen Beiartikel auf der Spieltagsseite gebracht, mehr nicht. Das finde ich klug.
Es geht jetzt darum, die Geschichte zu befrieden oder einen Bruch zu riskieren.
Noch, und das betone ich, würde ich der Kurve die Möglichkeit geben, selbige zu kriegen.
Auch ich verstehe deine Sichtweise. Natürlich kann man das so sehen. Ich muss aber nochmal darauf hinweisen, welch ein Zeichen es wäre, wenn der Verein hier die Augen zumacht, das Leitbild aufweicht oder nicht anwendet. Welch ein Zeichen wäre das den Ultras gegenüber und natürlich auch, wie ich schon schrieb, dem großen Rest gegenüber? Entweder gilt das Leitbild für alle oder nicht.
@wow wir (als Forenuser, Stadiongänger, TV Zuschauer) sind doch auch die Öffentlichkeit. Der Verein ist uns gegenüber doch auch verpflichtet für das Leitbild einzustehen.
Wir sind hier eine öffentliche Ansammlung Bekloppter. Das zählt nur bedingt.
Räusper.
Es geht aber nicht nur um uns hier. Das Thema macht doch auch außerhalb seine Runde. Ich führe bzw. führte da auch einige WhatsApp Diskussionen.
Okay, in den anderen Öffentlichkeiten bin ich nicht drin. Facebook und x und so. Ich lese noch Leserbriefe.
Ja, vielleicht hast Du Recht. Wie gesagt: Nicht unsere Verantwortung. Sollen die entscheiden, die dafür gewählt oder kooptiert wurden. Da wabert ja immer auch diese Hennemann-Geschichte. Möglicherweise finden im Hintergrund auch dazu Gespräche statt.
Grüße nach Lippdtadt.
Ich will das noch kurz begründen: Es steht sicherlich gerade Flamme an Zündkabel zwischen Clubspitze und Kurve. Die Presse stürzt sich interessanterweise nicht auf das Thema, hat nur einen Beiartikel auf der Spieltagsseite gebracht, mehr nicht. Das finde ich klug.
Es geht jetzt darum, die Geschichte zu befrieden oder einen Bruch zu riskieren.
Noch, und das betone ich, würde ich der Kurve die Möglichkeit geben, selbige zu kriegen.
Auch ich verstehe deine Sichtweise. Natürlich kann man das so sehen. Ich muss aber nochmal darauf hinweisen, welch ein Zeichen es wäre, wenn der Verein hier die Augen zumacht, das Leitbild aufweicht oder nicht anwendet. Welch ein Zeichen wäre das den Ultras gegenüber und natürlich auch, wie ich schon schrieb, dem großen Rest gegenüber? Entweder gilt das Leitbild für alle oder nicht.
Damit wir ncht aneinander vorbeireden: Ich bin absolut für eine klare Haltung des Vereins. Was von den Gesprächen, die mit Sicherheit stattfinden, an die Öffentlichkeit dringt, ist eine Frage des Fingerspitzengefühls.
Am liebsten wäre mir eine gemeinsame Erklärung. Ein Träumchen, oder?
@wow schon okay was du sagst. Eine entsprechende Erklärung auf der Vereins HP, dass man dieses Thema zwischen Ultras und Verein besprochen hat, wäre wünschenswert. Nicht um die Ultras anzuprangern, sondern um öffentlich klare Kante zu zeigen.
@wow wir (als Forenuser, Stadiongänger, TV Zuschauer) sind doch auch die Öffentlichkeit. Der Verein ist uns gegenüber doch auch verpflichtet für das Leitbild einzustehen.
Wir sind hier eine öffentliche Ansammlung Bekloppter. Das zählt nur bedingt.
Räusper.
Es geht aber nicht nur um uns hier. Das Thema macht doch auch außerhalb seine Runde. Ich führe bzw. führte da auch einige WhatsApp Diskussionen.
Okay, in den anderen Öffentlichkeiten bin ich nicht drin. Facebook und x und so. Ich lese noch Leserbriefe.
Ja, vielleicht hast Du Recht. Wie gesagt: Nicht unsere Verantwortung. Sollen die entscheiden, die dafür gewählt oder kooptiert wurden. Da wabert ja immer auch diese Hennemann-Geschichte. Möglicherweise finden im Hintergrund auch dazu Gespräche statt.
Grüße nach Lippdtadt.
Natürlich, letztendlich müssen wir das so akzeptieren wie es der Verein für richtig hält und macht. Ob das dann einem gefällt oder nicht.
„ Es gibt nun mal auch eine Lebensphase ,die Jugend heißt, wo die Konfliktbereitschaft höher ist als im späteren Leben. Da gibt es auch abweichendes Verhalten, man kann es auch Fehlverhalten nennen. Aber das ist nicht automatisch kriminell. Da krachen unterschiedliche Lebenswelten aneinander. Nicht nur zwischen Polizei und Fans.“
Das ist ein Zitat (Ich hoffe das ist erlaubt) aus einem Interview mit Edo in den WN.
Das ganze Interview steht hier:
Der eine oder andere hier sollte sich mal an seine eigene Jugendzeit erinnern. 😉
ja oftmals Midzwanziger noch als „Jugend“ bezeichnen oder deren Verhalten mit der Argumentation ist halt auch zu billig.
Und genau so wie ich Aggro-Polizisten auswärts erlebt habe, habe ich auch Fahrten erlebt wo ihnen vor Langeweile und Entspanntheit die Eier aus der Hose gerollt sind. Genau so habe ich erlebt wie Leute direkt in Provozier/Aggromodus verfallen sind sobald sie in 200m Entfernung entspannt rumstehende Polizisten gesehen haben. Weil eine geile Konfrontation zu einer gelungenen Auswärtsfahrt dazu gehört weil man sich mal wieder mit den Kumpels beweisen konnte gegen die ACABs Blabla
„Jugend“ hört bei mir mit so 18-19 auf, ab da kann man genügend Hirn erwarten und kein billiges Verstädnis für irgendeine Scheisse weil Jugend Blabla
Streng genommen war auf dem Plakat von „Bullenschweinen“ die Rede. Damit waren wohl eher die von dir so genannten Aggro-Polizisten gemeint. Normale , kluge und weitsichtig agierende Polizisten dürften sich also nicht angesprochen fühlen.
Und ja,auch ich habe schon ein paar Auswärtsfahrten mitgemacht und kenne die von dir beschriebenen Szenarien .
Ich war auch jetzt in Saarbrücken mit dabei und muss sagen das ich bei der Ankunft dort schon ziemlich erstaunt und auch erschrocken war ob des Aufgebotes der Polizei.
Bis dahin bin ich davon ausgegangen , das wir ein ganz „normales“ Auswärtsspiel haben .
Ich habe die Situation mit der Beleidigung nicht mitbekommen, kann aber sagen das der Weg zum Stadion sehr ruhig war. Und das trotz der massiven Polizeibegleitung inklusive bellenden Hunden ohne Maulkorb deren Leinen über die ganze Zeit so gespannt waren , das man darauf Seiltanzen hätte können .
Es gab einen brennenden Rauchtopf auf der Straße. Das war es aber auch mit Pyro…
Auch auf dem Rückweg war bis kurz vor dem Bahnhof alles entspannt und der Polizeieinsatz kam für mich also schon sehr überraschend.
Neu waren für mich die Durchsagen der Polizei über Lautsprecher , die uns mehrfach über die momentane Situation „aufklärten“ und nicht gerade zur Entspannung beitrugen (Wortlaut aus dem Gedächtnis : „ Wir haben einen von ihnen festgenommen. Der kommt aber gleich frei ,sobald die Erkennungsdienstlichen Maßnahmen beendet sind . Sie können also alle ganz entspannt und ruhig zum Zug gehen der schon bereit steht… blablabla (um deine Worte zu benutzen)…. " ) Das ganze mehrfach wiederholt , so das man das auch als Provokation verstehen konnte.
Welche Strategie dahintersteckte , habe ich bis heute nicht verstanden.
Und ja, ich lege mich jetzt fest: Ohne die Polizei und deren massiven Auftreten , wäre an diesem Nachmittag nichts eskaliert !
Soviel zu unserem Ausflug nach Saarbrücken.
Für mich endet die Jugend nicht mit der Volljährigkeit. Das ist mir zu pauschal um nicht billig zu sagen. Das deutsche Strafgesetzbuch sieht es zum Glück übrigens genauso .
Ich möchte hier nichts verharmlosen . Ich möchte hier aber auch niemanden pauschal verurteilen , weder die Fans noch die Polizei.
Und ich hoffe mit WOW zusammen, das unsere Vereinsführung das genauso sieht und entsprechend handelt.
Und jetzt kommt mal alle ein bisschen runter.
Also, wo wir schon beim lustigen Erfahrungsaustsusch sind: Nur 2 Erfahrungen aus 2 Auswärtsspielen, die ich erleben durfte:
Sowohl beim legendären Flutlichtspiel in Erkenschwick als auch beim Westfalenpokalspiel in Laggenbeck lernte ich die Jugendlichen Heißsporne kennen. Wir waren ca. 2 Stunden vor Anpfiff vor Ort und haben uns Nähe der Mitte des Spielfeldes eingerichtet, bis dann die "Szene" anrückte und uns unter Androhung von Gewalt dazu zwang, unsere Plätze zu verlassen. Auf die Frage, warum wir das tun sollten, sie hätten eben eher antanzen müssen, bekam ich zur Antwort: "Entweder ihr geht oder ihr kriegt eins auf die Fresse."
Soviel zu "Alle zusammen für Preußen Münster".
Ich finde immer noch, dass Leute, die zur Gewalt aufrufen (und das jetzt unabhängig von meinen Erfahrungen mit wenigen aus der Ultra-Gruppe), keine Nachsicht verdienen, wow. Gott sei Dank sind diese meines Erachtens in der Minderheit und einige möglicherweise auch unreif, wie wir es alle mal waren.
Aber es kann doch nicht im Sinne des Veteins sein, das Thema "kleinzuhalten" bzw. unter den Teppich zu kehren des vielbeschworenen Zusammenhalts wegen. Solche Leute müssen negative Konsequenzen spüren, ist meine Meinung, sonst werden sie in ihrem Handeln nur verstärkt, das ist eine ganz einfache Erkenntnis aus der Lerntheorie.
"Streng genommen war auf dem Plakat von „Bullenschweinen“ die Rede. Damit waren wohl eher die von dir so genannten Aggro-Polizisten gemeint. Normale , kluge und weitsichtig agierende Polizisten dürften sich also nicht angesprochen fühlen."
Also das halte ich aber für sehr hypothetisch, dass sie nicht alle meinen. Das nehme ich eindeutig anders war. Ansonsten bräuchten die ja auch keine ACAB-Plakate...
Lewe, Reiners, Weber
sind Preußens Totengräber
Es ist doch ganz einfach, in 4 Wochen ist doch Jahreshauptversammlung, man sollte einfach ein Antrag stellen, um dieses Thema an zu sprechen, dann muss ja ein Statement kommen... Besseren Zeitpunkt gibt es ja nicht...
Es ist doch ganz einfach, in 4 Wochen ist doch Jahreshauptversammlung, man sollte einfach ein Antrag stellen, um dieses Thema an zu sprechen, dann muss ja ein Statement kommen... Besseren Zeitpunkt gibt es ja nicht...
Klar, vier Wochen warten. Und dann nur auf Antrag, weil es der Verein selbst nicht für nötig hält aktiv zu werden?
Es ist doch ganz einfach, in 4 Wochen ist doch Jahreshauptversammlung, man sollte einfach ein Antrag stellen, um dieses Thema an zu sprechen, dann muss ja ein Statement kommen... Besseren Zeitpunkt gibt es ja nicht...
Klar, vier Wochen warten. Und dann nur auf Antrag, weil es der Verein selbst nicht für nötig hält aktiv zu werden?
Es wäre ne Möglichkeit....
Es ist doch ganz einfach, in 4 Wochen ist doch Jahreshauptversammlung, man sollte einfach ein Antrag stellen, um dieses Thema an zu sprechen, dann muss ja ein Statement kommen... Besseren Zeitpunkt gibt es ja nicht...
Klar, vier Wochen warten. Und dann nur auf Antrag, weil es der Verein selbst nicht für nötig hält aktiv zu werden?
Es wäre ne Möglichkeit....
Klar, das wäre ne Möglichkeit. Es wäre aber traurig, wenn der Verein von sich aus nichts macht.
„ Es gibt nun mal auch eine Lebensphase ,die Jugend heißt, wo die Konfliktbereitschaft höher ist als im späteren Leben. Da gibt es auch abweichendes Verhalten, man kann es auch Fehlverhalten nennen. Aber das ist nicht automatisch kriminell. Da krachen unterschiedliche Lebenswelten aneinander. Nicht nur zwischen Polizei und Fans.“
Das ist ein Zitat (Ich hoffe das ist erlaubt) aus einem Interview mit Edo in den WN.
Das ganze Interview steht hier:
Der eine oder andere hier sollte sich mal an seine eigene Jugendzeit erinnern. 😉
ja oftmals Midzwanziger noch als „Jugend“ bezeichnen oder deren Verhalten mit der Argumentation ist halt auch zu billig.
Und genau so wie ich Aggro-Polizisten auswärts erlebt habe, habe ich auch Fahrten erlebt wo ihnen vor Langeweile und Entspanntheit die Eier aus der Hose gerollt sind. Genau so habe ich erlebt wie Leute direkt in Provozier/Aggromodus verfallen sind sobald sie in 200m Entfernung entspannt rumstehende Polizisten gesehen haben. Weil eine geile Konfrontation zu einer gelungenen Auswärtsfahrt dazu gehört weil man sich mal wieder mit den Kumpels beweisen konnte gegen die ACABs Blabla
„Jugend“ hört bei mir mit so 18-19 auf, ab da kann man genügend Hirn erwarten und kein billiges Verstädnis für irgendeine Scheisse weil Jugend Blabla
Streng genommen war auf dem Plakat von „Bullenschweinen“ die Rede. Damit waren wohl eher die von dir so genannten Aggro-Polizisten gemeint. Normale , kluge und weitsichtig agierende Polizisten dürften sich also nicht angesprochen fühlen.
Und ja,auch ich habe schon ein paar Auswärtsfahrten mitgemacht und kenne die von dir beschriebenen Szenarien .
Ich war auch jetzt in Saarbrücken mit dabei und muss sagen das ich bei der Ankunft dort schon ziemlich erstaunt und auch erschrocken war ob des Aufgebotes der Polizei.
Bis dahin bin ich davon ausgegangen , das wir ein ganz „normales“ Auswärtsspiel haben .
Ich habe die Situation mit der Beleidigung nicht mitbekommen, kann aber sagen das der Weg zum Stadion sehr ruhig war. Und das trotz der massiven Polizeibegleitung inklusive bellenden Hunden ohne Maulkorb deren Leinen über die ganze Zeit so gespannt waren , das man darauf Seiltanzen hätte können .
Es gab einen brennenden Rauchtopf auf der Straße. Das war es aber auch mit Pyro…
Auch auf dem Rückweg war bis kurz vor dem Bahnhof alles entspannt und der Polizeieinsatz kam für mich also schon sehr überraschend.
Neu waren für mich die Durchsagen der Polizei über Lautsprecher , die uns mehrfach über die momentane Situation „aufklärten“ und nicht gerade zur Entspannung beitrugen (Wortlaut aus dem Gedächtnis : „ Wir haben einen von ihnen festgenommen. Der kommt aber gleich frei ,sobald die Erkennungsdienstlichen Maßnahmen beendet sind . Sie können also alle ganz entspannt und ruhig zum Zug gehen der schon bereit steht… blablabla (um deine Worte zu benutzen)…. " ) Das ganze mehrfach wiederholt , so das man das auch als Provokation verstehen konnte.
Welche Strategie dahintersteckte , habe ich bis heute nicht verstanden.
Und ja, ich lege mich jetzt fest: Ohne die Polizei und deren massiven Auftreten , wäre an diesem Nachmittag nichts eskaliert !
Soviel zu unserem Ausflug nach Saarbrücken.
Für mich endet die Jugend nicht mit der Volljährigkeit. Das ist mir zu pauschal um nicht billig zu sagen. Das deutsche Strafgesetzbuch sieht es zum Glück übrigens genauso .
Ich möchte hier nichts verharmlosen . Ich möchte hier aber auch niemanden pauschal verurteilen , weder die Fans noch die Polizei.
Und ich hoffe mit WOW zusammen, das unsere Vereinsführung das genauso sieht und entsprechend handelt.
Und jetzt kommt mal alle ein bisschen runter.
Okay, Du verharmlost ebenfalls die Gewalt gegen Polizisten (vgl. sexuelle Gewalt in Saarbrücken) und unterscheidest für Dich zwischen Normal-Polizisten und Aggro-Polizisten und legitimierst damit die Begriffe Bullenschweine und Hass und Tod der Polizei. Das ist aus meiner Sicht komplett verwirrt.
Die Polizei sagt in Saarbrücken laut und deutlich mehrfach, dass ihre polizeilichen Maßnahmen der Ermittlung (üble sexuelle Beledigung einer Polzistin) dienten und versuchte parallel entspannend auf alle anderen Fans einzuwirken. Und dadurch fühlst Du Dich provoziert? Nicht zu fassen, solche Wertvorstellungen!
Und die Polizei ist deshalb Schuld an der Eskalation und vermutlich auch noch an dem Banner, - auch bei Dir also die pure Täter-Opfer-Rollenumkehr!
Selbst der überwiegenden Jugend wird diese schräge Argumentation von Dir unmittelbar erkennbar sein, insofern können wir uns die Diskussion um Jugend und Volljährigkeit ersparen, Dein Beitrag jedenfalls wirkt auf mich sehr unreif, vorurteilsbeladen und erschreckend.
Hoffentlich bezieht die Vereinsführung endlich Stellung zur Gewalt mancher gewalttätiger Ultras und ihren geistigen Unterstützern, wie Du zum Beispiel.
Man merkt du warst nicht vor Ort, meinst aber trotzdem dein Urteil fällen zu können. Jeder der Augenzeugen schildert die Situation wie @guenter-weigand. Die Wahrnehmung dieser Leute und auch die vielen Verletzten auf Preußenseite scheinen dir egal zu sein. Stattdessen greifst du sie persönlich an und machst aus ihnen Mittäter. Immer die gleiche Leier. Jetzt werden mir wahrscheinlich die Leviten gelesen, aber ich weiß das einzuordnen.
Der große Missionar lässt sich wieder zum gemeinen Pöbel herab. Ich wünschte, ein Admin täte es ihm nach.
P.S.: Gähn
