Hoffentlich halten sich dann die Fans auch bei ihren Äusserungen an das Leitbild, wenn der Schiedsrichter mal nicht so pfeifft wie gewünscht und sich die Gegenspieler nicht benehmen. Was da Teilweise zu hören ist,...
Natürlich. Es ist aber doch auch ein Unterschied, ob man spontan etwas heraus haut oder ob da von langer Hand etwas geplant bzw um es konkret zu nennen: gemalt, transportiert und gezeigt wird.
Da gebe ich dir in Sachen des Plakates Recht, das war nicht nötig und über das Ziel hinausgeschossen in meinen Augen. Das habe ich in deren Richtung auch schon kommuniziert.
Mit dem Spontan ist immer eine schöne Ausrede, aber wenn die Sprüche immer aus der gleichen Richtung kommen, denke ich spontan an was anderem. Manchmal hilft eine Ansage gegen diese Spontanität. u
Zum Fußball gehören halt Emotionen und auch harte Sprüche, es sollte aber nicht persönlich werden.
@adler71: deinen Eindruck habe ich jetzt schon öfters vernommen, von Fans die vor Ort waren.
Adler ignoriert auch dass evt die ewige ACAB-Masche in den Kurven für verstärkte Reizbarkeit sorgt…
aber am Ende sind halt immer die Polizisten Schuld, die müssen ja sowas aushalten können.
ist schon ein sehr schlichtes Weltbild
"Tod und Hass den Bullenschweinen" siehst du also als "Beleidigung"... Sorry, auch wenn das eine Provokation sein soll..Für mich ist da eine Grenze deutlich überschritten.
Und wer hier schon länger mitliest, der weiß, dass ich nicht gerade als Ultra-Hasser aufgetreten bin.
Aber das geht so nicht, finde ich. Dann eben Spaltung zwischen friedlichen und sinnlos aggressiven Fans. An gewisse Grenzen müssen sich auch ein paar Bekloppte in dem Block halten, wenn nicht, dann müssen sie eben "abgespalten" werden.
"Alle Friedlichen zusammen für Preußen Münster"
Die "Beleidigung" hast du aus dem Kontext gerissen. Adler71 meinte sicherlich die Beleidigung der Polizistin in Saarbrücken. Das "Tod und Hass" Plakat ist natürlich völlig daneben. Bei allem Verständnis über den Unmut wegen der Aktion in Saarbrücken und den ohnehin vorhandenen Ressentiments gegenüber der Polizei geht sowas überhaupt nicht. Tod und Hass haben wir schon genug auf der Welt.
Fussball und Polizei , das ist hin und wieder ein schwieriges Verhältnis. Hab oft genug Provokationen seitens der Polizei erlebt die völlig überzogen waren. Natürlich kann man die Polizei kritisieren. Tod und Hass wünschen geht aber nun mal gar nicht.
Hoffentlich halten sich dann die Fans auch bei ihren Äusserungen an das Leitbild, wenn der Schiedsrichter mal nicht so pfeifft wie gewünscht und sich die Gegenspieler nicht benehmen. Was da Teilweise zu hören ist,...
Natürlich. Es ist aber doch auch ein Unterschied, ob man spontan etwas heraus haut oder ob da von langer Hand etwas geplant bzw um es konkret zu nennen: gemalt, transportiert und gezeigt wird.
Da gebe ich dir in Sachen des Plakates Recht, das war nicht nötig und über das Ziel hinausgeschossen in meinen Augen. Das habe ich in deren Richtung auch schon kommuniziert.
Mit dem Spontan ist immer eine schöne Ausrede, aber wenn die Sprüche immer aus der gleichen Richtung kommen, denke ich spontan an was anderem. Manchmal hilft eine Ansage gegen diese Spontanität. u
Zum Fußball gehören halt Emotionen und auch harte Sprüche, es sollte aber nicht persönlich werden.
@adler71: deinen Eindruck habe ich jetzt schon öfters vernommen, von Fans die vor Ort waren.
Ich bin ganz deiner Meinung, trotzdem mein Hinweis, dass zwischen Spontan und Geplant noch ein Unterschied besteht.
Emotionen gehören zum Fußball dazu. Ich mag nicht glauben, daß Leute mit dem Vorsatz ins Stadion gehen um zu pöbeln oder zu beleidigen. Und wenn doch, dann sind das sowieso arme Würste.
Also vorab, ich selber käme nicht auf die Idee, jemanden von der Polente grundlos zu beleidigen. Warum sollte ich auch?
Allerdings war ich in Saarbrücken vor Ort und das Aufgebot, was die dort aufgefahren haben, trug von Anfang an sicherlich nicht zur Deeskalation bei.
Tatsächlich hatte es den Anschein, als wolle man sich bei einem Drittliga-Spiel schon mal „warm“ machen für die Pokal-Partie der Saarbrücker gegen Frankfurt.
Beleidigung hin, Beleidigung her, macht man nicht, wie schon geschrieben, aber ich bezweifle gaaaanz stark, dass man deswegen so ein Fass aufmachen muss und eine derartige Eskalation bewusst in Kauf nimmt.
War aus meiner Sicht unnötig.
Vielleicht aber sogar gewollt und wäre dann schlichtweg provokant.
Wer weiß…
Ebenso bezweifle ich, dass die Eingriffs-Intensität seitens der Polizeikräfte genauso hoch gewesen wäre, wenn nicht jemand in Uniform sondern irgendeine andere Person sexuell beleidigt worden wäre. Das wäre dann vielleicht - ohne Konsequenzen - mit einem Schulterzucken registriert worden.
Wer weiß…
Wie es der Polizistin geht?
Bei allem nötigen Respekt: ich glaube kaum, dass die sich jetzt in psychologischer Behandlung befindet, nur weil ihr jemand was unflätiges um die Ohren gehauen hat.
Nochmal: ich persönlich finde derartige Beleidigungen bekloppt und vollkommen überflüssig. Aber dennoch bin ich der Meinung, dass jemand, der für derartige Einsätze ausgebildet ist und Dienst mit der Waffe verrichtet, sowas in Extremsituationen - wie Stadion-Einsätze - auch mal aushalten muss. Augen auf bei der Berufswahl, denn auch die Uniform stellt niemanden über das Gesetz.
Und „Beamtenbeleidigung“ sehen unsere Gesetze im Übrigen auch nicht vor.
Aus den genannten Gründen bitte ich vom Zeigen irgendwelcher Banner „Pro Polizei“ in Block L abzusehen. Könnte zur Deeskalation untereinander beitragen…
Danke für’s Zuhören.
Danke für deinen Beitrag. Ich war nicht in SB, habe aber ähnliche Situationen auswärts schon oft erlebt, wo es natürlich auch Provokationen von Seiten der Polizei gibt. Ob es da um Training für höhere Aufgaben geht (wie konkret in SB das Spiel vs Frankfurt), die Beamten heiß waren sich zu beweisen o.ä. - es kann da sicherlich mehrere Gründe geben. Natürlich fühlen die sich auch provoziert. Wenn bei jedem Spiel "Bullenschweine" oder "ACAB" gebrüllt wird, ja dann darf man sich nicht wundern wenn so manch ein "Bullenschwein" beim Aufeinandertreffen unfreundlich ist.
Zum konkreten Thema Beleidigungen: Da muss ich auf deine Aussagen mit "ja und nein" reagieren. Grundsätzlich liegt es am Adressaten, ob dieser einen Spruch als Beleidigung ansieht oder nicht. Womöglich liegt das auch an der eigenen Verfassung und Tagesform. Das können wir nicht einschätzen.
Ja, man kann sich auf Beleidigungen oder Provokationen einstellen, gerade die in der Einsatzhundertschaft sind auf sowas trainiert. Aber trotzdem, die Einstellung "wer solch einen Beruf ausübt muss sich beleidigen lassen" missbillige ich auf' s Schärfste. Was ist mit Feuerwehrleuten, Sanitätern, Kontrolleuren im ÖPNV, allen möglichen Uniformträgern... - sollen die ständig damit rechnen müssen beleidigt und angepöbelt zu werden? Weil die ja so doof sind, den falschen Beruf auszuüben? 🙄 Ich hoffe, dass es nicht von dir so gemeint ist.
Die Beiträge von Adler71 sind erschreckend typische Beispiele für die Täter-Opfer-Rollenumkehr. Die Polizei ist Schuld in Saarbrücken, weil sie angeblich von vornherein die Eskalation suchte bzw. den Einsatz als Training ansah. Das sind wirre Verschwörungstheorien.
(In Bezug auf andere Posts hier) Die Polizistin ist etwa auch Schuld, weil sie die sexuelle Beleidigung zu persönlich nahm.
Und Preußen-Fans, die den Banner mit Haß- und Todeswünschen gegen die Polizei erschreckend und abstoßend finden, übertreiben halt. Obwohl all dies übrigens strafrechtsrelevant ist.
In der Welt von Adler71 möchte ich nicht leben, wo Opfer nicht ernstgenommen und Täter verharmlost werden. Fehlt nur noch - obwohl Adler71 es überhaupt nicht hier behauptete - dass die Polizistin durch ihre Zugehörigkeit zur Polizei und ihr Auftreten zur üblen Beleidigung beitrug.
Wie so etwas hier auch noch von Forumsmitgliedern gern aufgenommen wird, ist nur erschreckend. Da helfen dann echt auch keine Banner gegen Gewalt und Hass gegen Polzei im Stadion - solche Fans würden den Banner vielleicht sogar auspfeifen und die unfassbare niveaulose Peinlichkeit wäre komplett und öffentlich
Aber es gibt einen Trost, nämlich die Annahme, dass die allermeisten Fans des SCP diese verharmlosende und verächtliche Haltung gegenüber Opfern in der Polizei durch sexuelle Gewalt und Todesdrohungen schlicht ablehnt und auch unreif findet. Es ist nur noch zum Fremdschämen.
Hoffentlich bezieht unsere Vereinsführung bald Stellung gegen diese vereinsschädigende Fan-Gewalt.
... Grundsätzlich liegt es am Adressaten, ob dieser einen Spruch als Beleidigung ansieht oder nicht. Womöglich liegt das auch an der eigenen Verfassung und Tagesform. Das können wir nicht einschätzen.
...
Das sehe ich etwas anders.
Beleidigung bleibt Beleidigung. Es kommt halt darauf an, wie der Adressat damit umgeht. Nennt mich jemand A...loch, kann es mir unter Umständen egal sein. Es bleibt aber eine Beleidigung.
Und ja, das Transpi war natürlich völlig daneben!
"Jede Unterdrückung - sei es Sexismus, Rassismus, Antisemitismus - lebt davon, dass sie für die Nicht-Betroffenen unsichtbar ist." Marina Weisband
Hoffentlich bezieht unsere Vereinsführung bald Stellung gegen diese vereinsschädigende Fan-Gewalt.
Die Einzigen, die in letzter Zeit als gewalttätig (gegenüber Unschuldigen) auffällig wurden, waren die Saarbrücker Polizisten... also halt mal den Ball flach mit deinen aufwiegelnden und wahrheitswidrigen Beiträgen.
(In Bezug auf andere Posts hier) [...]
Wie so etwas hier auch noch von Forumsmitgliedern gern aufgenommen wird, ist nur erschreckend.
Ich würde es sehr begrüßen, wenn du anstatt solcher vagen Rundumschläge konkret schreiben würdest, z.B. mittels Zitieren.
„ Es gibt nun mal auch eine Lebensphase ,die Jugend heißt, wo die Konfliktbereitschaft höher ist als im späteren Leben. Da gibt es auch abweichendes Verhalten, man kann es auch Fehlverhalten nennen. Aber das ist nicht automatisch kriminell. Da krachen unterschiedliche Lebenswelten aneinander. Nicht nur zwischen Polizei und Fans.“
Das ist ein Zitat (Ich hoffe das ist erlaubt) aus einem Interview mit Edo in den WN.
Das ganze Interview steht hier:
Der eine oder andere hier sollte sich mal an seine eigene Jugendzeit erinnern. 😉
Bis wann geht die Jugendzeit?
Ich empfinde das höchstens bis zur Volljährigkeit... aber die die negativ auffallen, sind ja eher etwas älter...
Bis wann geht die Jugendzeit?
Ich empfinde das höchstens bis zur Volljährigkeit... aber die die negativ auffallen, sind ja eher etwas älter...
Ich würde das nicht an einer Zahl festmachen. Die einen werden etwas früher „reif und vernünftig „, andere eher später.
Sollte aber eigentlich logisch sein…
Die Beiträge von Adler71 sind erschreckend typische Beispiele für die Täter-Opfer-Rollenumkehr.
20 Verletzte. Die Beiträge von Preussen-Power (sic!) sind erschreckend typische Beispiele für die Täter-Opfer-Rollenumkehr. Die Auswärtsfahrer sind also auch Schuld, weil sie ein Spiel des SCP in Saarbrücken besuchen wollten?
Mal schauen was unser oberster Moralapostel dazu sagt.
