Bei aller zum Teil auch berechtigter Kritik sind die Maßnahmen nicht das Problem, sondern die Leute, die sich nicht impfen lassen wollen und sich an die einfachsten Regeln nicht halten.
"Jede Unterdrückung - sei es Sexismus, Rassismus, Antisemitismus - lebt davon, dass sie für die Nicht-Betroffenen unsichtbar ist." Marina Weisband
Bei aller zum Teil auch berechtigter Kritik sind die Maßnahmen nicht das Problem, sondern die Leute, die sich nicht impfen lassen wollen und sich an die einfachsten Regeln nicht halten.
Das ist mein Reden. Aber die Politik eiert rum und will keine echte Impfpflicht einführen. Nur damit werden dauerhaft die Intensivstationen entlastet. Und Aussagen wie die von Kubicki sind dann auch noch kontraproduktiv. Es wird immer wieder neue Varianten geben, dass steht fest. Und will das Land dann immer wieder alles runter fahren, damit die Idioten dies sich nicht impfen lassen wollen weiter rumtrollen können?
... Es wird immer wieder neue Varianten geben, dass steht fest. ...
Und das muss auch so sein, ansonsten werden wir den Scheiß nie los.
"Jede Unterdrückung - sei es Sexismus, Rassismus, Antisemitismus - lebt davon, dass sie für die Nicht-Betroffenen unsichtbar ist." Marina Weisband
das d die 90% Ungeimpften auf der Intensiv stimmen halt immer noch nicht, egal wie oft man die wiederholt. Es ist zugegebenermaßen schwer, da die richtigen Zahlen zu finden, aber zu.B. laut Medienbericht vom 8.12. sind da durchaus mehr Impfdurchbrüche. Etwa 44% bei den über 60-jährigen, 20% der 18-49 Jährigen und 3% der Kinder. Diese Zahlen steigen natürlich mit der Impfquote. Zusätzlich kommt, dass die Impfungen gegen Omikron scheinbar weniger helfen als gewünscht.
Natürlich helfen die Ungeimpften der Pandemie jeden Tag, schaden uns mehr und stecken (auch geimpfte) Leute an. Aber so zu tun als würden wir bei einer 100% Impfquote keine Probleme mit dieser Pandemie verschließt für mich stark die Augen vor diesen Problemen.
Und mit vollkommen veralteten Zahlen zu argumentieren (selbst meine sind ja schon grenzwertig alt) ist für mich schlicht unsachlich.
Edit: Der letzte Absatz bezieht sich ausschließlich auf diese Quote und die daraus folgenden Schlüsse, nicht auf die gesamte Argumentation oder einzelne User. Das meiste lässt sich ja auch mit meinen Zahlen noch genau so argumentieren.
Dann sagen wir halt 4 von 5 sind ungeimpft auf den Intensivstationen. So gerade noch gelesen (nicht in der Bild). Die Daten stammen vom Sozialministerium Sachsen-Anhalt Stand vor 5 Tagen.
Die 90% hatte ich aus dem Radio, wo ein Intensivmediziner aus Osnabrück dieses so Ende der vorletzten Woche aussagte.
Dann sagen wir halt 4 von 5 sind ungeimpft auf den Intensivstationen. So gerade noch gelesen (nicht in der Bild). Die Daten stammen vom Sozialministerium Sachsen-Anhalt Stand vor 5 Tagen.
Die 90% hatte ich aus dem Radio, wo ein Intensivmediziner aus Osnabrück dieses so Ende der vorletzten Woche aussagte.
Als vor ein paar Wochen unsere lokale Zeitung bei den Intensivstationen hier in Lippstadt nachgefragt hat wurde auch eine Quote von 90% genannt.
Nur zur Vollständigkeit hier die aktuellsten Zahlen (16.12.) vom RKI. Da sind etwa 2/3 aller Intensivpatienten ungeimpft.
Was bei der Betrachtung noch unbeachtet bleibt sind die geimpften, die von ungeimpften angesteckt werden.
Sonst stimme ich dir bei der Notwendigkeit einer Impfpflicht voll zu. Allerdings wird selbst die uns wohl leider nicht direkt zur Normalität zurückführen. Sie wird nur den Weg beschleunigen. Aber bei Omikron hilft sie uns wohl erst nur wenig. Vielleicht ist das aber auch alles mit halb so wild, Mal abwarten was kommt.
Nachtrag: Entschuldigung, wenn ich gerade etwas harsch rüberkam, du hast halt nur ohne Quellenangabe eine Zahl verwendet, die meinen Quellen stark widerspricht. Ich wollte dir nie Bildniveau oder ähnliches unterstellen. Ich glaub ich bin nur bei dem Thema etwas überempfindlich, was falsche Zahlen angeht.
@weg grundsätzlich ist es schwierig mit Zahlen und Daten zu argumentieren, wenn Omikron sowieso alles auf den Kopf stellt. Nur sich hin zu stellen und zu sagen das Impfungen sowieso nichts bringen (wie es die Impfverweigerer sagen) weil bei Omikron mehr Impfdurchbrüche als bei den anderen Varianten möglich sind, wäre das Falscheste überhaupt. Man sollte jede Möglichkeit in Anspruch nehmen sich gegen die Pandemie bzw zumindest gegen einen schweren Verlauf so gut es geht zu schützen. Dazu gehört neben das Einhalten der Regeln eben auch die Impfung.
Klar. Ich will ja auch auf gar keinen Fall hier gegen die Impfung argumentieren, sondern nur Zahlen richtig stellen.
Wie du richtig sagst stellt Omikron alles auf den Kopf. Da müssen wir jetzt hoffen, dass die Impfungen weiter helfen und zumindest Hospitalisierungen vermeiden. Schlechter als ungeimpft wird man gegenüber Omikron mit Impfungen ganz sicher nicht geschützt sein. Und wenn ich demnächst zur Impfung 4 und 5 gehen muss, damit ich gegen Omikron voll geschützt bin werde ich das liebend gerne tun und jedem Empfehlen, dem das zu empfehlen ist (Stand jetzt zur dritten ja fast alle).
Und vorerst können wir froh sein, dass Winterpause ist und hoffen, dass das zum (über)nächsten Heimspiel wieder besser aussieht.
Nur zur Vollständigkeit hier die aktuellsten Zahlen (16.12.) vom RKI. Da sind etwa 2/3 aller Intensivpatienten ungeimpft.
Was bei der Betrachtung noch unbeachtet bleibt sind die geimpften, die von ungeimpften angesteckt werden.
Sonst stimme ich dir bei der Notwendigkeit einer Impfpflicht voll zu. Allerdings wird selbst die uns wohl leider nicht direkt zur Normalität zurückführen. Sie wird nur den Weg beschleunigen. Aber bei Omikron hilft sie uns wohl erst nur wenig. Vielleicht ist das aber auch alles mit halb so wild, Mal abwarten was kommt.
Nachtrag: Entschuldigung, wenn ich gerade etwas harsch rüberkam, du hast halt nur ohne Quellenangabe eine Zahl verwendet, die meinen Quellen stark widerspricht. Ich wollte dir nie Bildniveau oder ähnliches unterstellen. Ich glaub ich bin nur bei dem Thema etwas überempfindlich, was falsche Zahlen angeht.
Alles gut, bei der Rechnung des Ministeriums kommen die Verantwortlichen dort auf gerundet 79% nicht Geimpfte. Aber 4 von 5 macht es auch sehr deutlich.
Natürlich hilft die Impfung nicht sofort das Virus aus unseren Alltag zu vertreiben. Aber es hilt dabei, die Intensivstationen zu entlasten. Das Virus wird eh noch sehr lange die Menschheit beschäftigen. Aber im Regelfall verhilft eine Impfung dazu, eine Infektion weniger schlimm verlaufen zu lassen. Kaum Symptome zu haben und eine ärztliche Behandlung deswegen nicht notwendig machen, darum geht es letztendlich.
Der bayrische Vorturner sagte gerade in den Nachrichten, man wolle keine Panik verbreiten. Es würde sich abzeichnen, dass der Verlauf einer Infizierung mit Omikron deutlich milder da herkommen würde. Das hat für mich auch eine unmittelbare Folgewirkung auf die Hospitalisierung, laienhaft gesagt. Die Worte des obersten Tierarztes vom RKI klingen da viel dramatischer. Da spielt wieder eine enorme Panikmache mit.
Der bayrische Vorturner sagte gerade in den Nachrichten, man wolle keine Panik verbreiten. Es würde sich abzeichnen, dass der Verlauf einer Infizierung mit Omikron deutlich milder da herkommen würde. Das hat für mich auch eine unmittelbare Folgewirkung auf die Hospitalisierung, laienhaft gesagt. Die Worte des obersten Tierarztes vom RKI klingen da viel dramatischer. Da spielt wieder eine enorme Panikmache mit.
Naja, das kommt wie @eagle72 schön dargestellt hat vor allem darauf an, welcher Effekt jetzt "schwerer" wiegt. Die milderen Verläufe oder die höhere Ansteckung. Und wenn ich mir jetzt Ansehe, wer von den beiden in dieser Pandemie öfter Recht hatte war das leider der "Tierarzt". Und der versteht glaube ich auch mehr von Virologie als wir alle zusammen. Ja, er ist vorsichtig. Aber nachdem man gesehen hat, was aus den Warnungen vor der vierten Welle geworden ist tu ich mich schwer damit, dem Panikmache vorzuwerfen. Scheinbar sind ja manche Politiker taub für gewisse Töne (ja, anders entscheiden ist ok, sich dann aber hinzustellen und sagen, dass es niemand vorhergesagt hätte ist überhaupt nicht mehr ok)
Klar. Ich will ja auch auf gar keinen Fall hier gegen die Impfung argumentieren, sondern nur Zahlen richtig stellen.
Wie du richtig sagst stellt Omikron alles auf den Kopf. Da müssen wir jetzt hoffen, dass die Impfungen weiter helfen und zumindest Hospitalisierungen vermeiden. Schlechter als ungeimpft wird man gegenüber Omikron mit Impfungen ganz sicher nicht geschützt sein. Und wenn ich demnächst zur Impfung 4 und 5 gehen muss, damit ich gegen Omikron voll geschützt bin werde ich das liebend gerne tun und jedem Empfehlen, dem das zu empfehlen ist (Stand jetzt zur dritten ja fast alle).
Und vorerst können wir froh sein, dass Winterpause ist und hoffen, dass das zum (über)nächsten Heimspiel wieder besser aussieht.
Mir geht es ja ähnlich. Notfalls gehe ich alle paar Monate zur Impfung, das ist mir erst einmal egal. Aber leider sind nicht wir Willigen das Problem, sondern die geistig Unterbelichteten, die via Facebook, YouTube oder Telegram irgendwelchen Vollhonks hinterher laufen und den Quatsch den sie verbreiten auch noch glauben. Sie glauben ja nicht mal den öffentlich rechtlichen Medien und auch nicht den privaten Nachrichtensendungen im Radio und Fernsehen. Auch die Printmedien sind ja nur der Hampelmann der Regierung, die unsere Bevölkerung wie früher in der DDR und anderen autokraten Staaten gängeln und bevormunden will.
Die Winterpause ist recht schnell vorbei. Auf Grund des bereits bekannten populistischen Aktionismus rechne ich vorläufig nicht mehr mit Zuschauern in den Stadien. Für die Politik ist dies ein willkommenes Feld, um ein aktives Bekämpfen der Pandemie vorzugaukeln. Dabei sind gerade Freiluftveranstaltungen nicht dafür bekannt, ein Hotspot zu sein. Da gibt es ganz andere Bereiche, auf die ein Auge zu werfen wäre.
Klar. Ich will ja auch auf gar keinen Fall hier gegen die Impfung argumentieren, sondern nur Zahlen richtig stellen.
Wie du richtig sagst stellt Omikron alles auf den Kopf. Da müssen wir jetzt hoffen, dass die Impfungen weiter helfen und zumindest Hospitalisierungen vermeiden. Schlechter als ungeimpft wird man gegenüber Omikron mit Impfungen ganz sicher nicht geschützt sein. Und wenn ich demnächst zur Impfung 4 und 5 gehen muss, damit ich gegen Omikron voll geschützt bin werde ich das liebend gerne tun und jedem Empfehlen, dem das zu empfehlen ist (Stand jetzt zur dritten ja fast alle).
Und vorerst können wir froh sein, dass Winterpause ist und hoffen, dass das zum (über)nächsten Heimspiel wieder besser aussieht.
Ich habe das auch nicht so aufgefasst, das du dich gegen die Impfung(en) aussprichst, aber man hört von den Impfverweigerern genau diese "Argumente".
Es tut gut, mit dir und den Anderen hier sachlich über dieses Thema zu diskutieren. Das ist mit den Corona Leugnern und Impfverweigerern ja nicht möglich.
Klar. Ich will ja auch auf gar keinen Fall hier gegen die Impfung argumentieren, sondern nur Zahlen richtig stellen.
Wie du richtig sagst stellt Omikron alles auf den Kopf. Da müssen wir jetzt hoffen, dass die Impfungen weiter helfen und zumindest Hospitalisierungen vermeiden. Schlechter als ungeimpft wird man gegenüber Omikron mit Impfungen ganz sicher nicht geschützt sein. Und wenn ich demnächst zur Impfung 4 und 5 gehen muss, damit ich gegen Omikron voll geschützt bin werde ich das liebend gerne tun und jedem Empfehlen, dem das zu empfehlen ist (Stand jetzt zur dritten ja fast alle).
Und vorerst können wir froh sein, dass Winterpause ist und hoffen, dass das zum (über)nächsten Heimspiel wieder besser aussieht.
Ich habe das auch nicht so aufgefasst, das du dich gegen die Impfung(en) aussprichst, aber man hört von den Impfverweigerern genau diese "Argumente".
Es tut gut, mit dir und den Anderen hier sachlich über dieses Thema zu diskutieren. Das ist mit den Corona Leugnern und Impfverweigerern ja nicht möglich.
Sagen wir es so, es wird (hoffentlich) nicht mehr lange dauern, bis mehr geimpfte als ungeimpfte auf der Intensiv sind (so blöd das jetzt klingt). Damit könnte man theoretisch gut gegen eine Impfung argumentieren. Allerdings vergisst man dann auch, dass ein wesentlich größerer Anteil der gesunden Menschen geimpft ist. Die Zahl der Impfdurchbrüche, die wir im Moment sehen unterstützt für mich komplett die Effektivität der Impfung. Sonst müssten ja (bei fehlender Wirkung) etwa 70% der Leute auf den ITS geimpft sein (da etwa 70% der Bevölkerung geimpft sind).
(alle Zahlen in diesem Beitrag sind wild aus dem Kopf geschätzt, passen aber in der Realität ziemlich sicher ganz grob. Zumindest sind die geimpften auf der Intensiv wesentlich weniger als in freier Wildbahn, obwohl Risikopatienten bevorzugt geimpft wurden).
Es tut gut, mit dir und den Anderen hier sachlich über dieses Thema zu diskutieren. Das ist mit den Corona Leugnern und Impfverweigerern ja nicht möglich.
Das stimmt natürlich, insbesondere da wir alle ja glaube ich grundsätzlich eine relativ ähnliche Meinung haben (dass Corona ein sehr ernstzunehmender und gefährliches Virus ist, das einzusammen ist), die aber in Bezug auf die Kollateralschäden (wo z.B. der Steinfurter auf der einen ubd wenn ich das richtig interpretiere z.B. eagle und ich auf der anderen Seite stehen) ganz anders ausgestalten. Ich glaube, das gibt die relativ ruhige Mehrheit hier ganz gut wieder. Zivilisierte Menschen, die sich über den Weg streiten, nicht das Ziel. Und das auch auf nachvollziehbaren Basen.
Sehr angenehm im Vergleich zu anderen Orten, so die bekannte Laute Minderheit dezent reinschreit.
Wenn ich jetzt hier gerade irgendwen aus Versehen irgendeine falsche Position unterstelle tut es mir leid. Aber ich wie gesagt, ich finde fast alle in diesem schreibenden Personen in fast allen Themen sehr angenehm (sonst würde ich eh nicht hier schreiben).
