Es war Hand, ja, aber für mich trotzdem kein Elfmeter
Ein Vergehen liegt vor, wenn der Spieler "den Ball mit der Hand/dem Arm berührt und seinen Körper aufgrund der Hand-/Armhaltung unnatürlich vergrössert. Eine unnatürliche Vergrösserung des Körpers liegt vor, wenn die Hand-/Armhaltung weder die Folge einer Körperbewegung des Spielers in der jeweiligen Situation ist noch mit dieser Körperbewegung gerechtfertigt werden kann. Mit einer solchen Hand-/Armhaltung geht der Spieler das Risiko ein, dass der Ball an seine Hand/seinen Arm springt und er dafür bestraft wird,"
Eigentlich war das ein Musterbeispiel für einen Handelfmeter. Absicht war klar nicht gegeben, ist bei einer unnatürlichen Handhaltung aber nicht nötig. Dass er sich selbst angeschossen hat spielt keine Rolle in der Regel (mehr).
Wobei ich auch beim 0:0 einen Elfmeter für uns gegeben hatte, als Hahn da im Strafraum weggecheckt wurde.
Weswegen hat das 3:0 eigentlich nicht gezählt?
Achso, zur Nutzersituation:
Man schreibt ja immer mehr, wenn man sich über etwas (Böllerwerfende Vereine; schlechte Spiele; miese Vereinsführung; Schiris, die das Spiel entscheiden und das Saisonziel, dass in weiter Ferne rückt oder private Pöbeleien) aufregt. Bis auf den Schiri, der uns den glasklaren Elfmeter gegen Rödinghausen geklaut hat ist das ja alles im Moment nicht passiert, insofern ist die geringe Aktivität ja ein gutes Zeichen.
Es war Hand, ja, aber für mich trotzdem kein Elfmeter
Ein Vergehen liegt vor, wenn der Spieler "den Ball mit der Hand/dem Arm berührt und seinen Körper aufgrund der Hand-/Armhaltung unnatürlich vergrössert. Eine unnatürliche Vergrösserung des Körpers liegt vor, wenn die Hand-/Armhaltung weder die Folge einer Körperbewegung des Spielers in der jeweiligen Situation ist noch mit dieser Körperbewegung gerechtfertigt werden kann. Mit einer solchen Hand-/Armhaltung geht der Spieler das Risiko ein, dass der Ball an seine Hand/seinen Arm springt und er dafür bestraft wird,"
Eigentlich war das ein Musterbeispiel für einen Handelfmeter. Absicht war klar nicht gegeben, ist bei einer unnatürlichen Handhaltung aber nicht nötig. Dass er sich selbst angeschossen hat spielt keine Rolle in der Regel (mehr).
Wobei ich auch beim 0:0 einen Elfmeter für uns gegeben hatte, als Hahn da im Strafraum weggecheckt wurde.
Weswegen hat das 3:0 eigentlich nicht gezählt?
Sorry, aber da muss ich dir ganz klar widersprechen. Es war im Grunde fast ein Musterbeispiel für keinen Handelfmeter, auf Grund dessen, dass sich Scherder anschießt, ist das die Folge einer Körperbewegung des Spieler und dementsprechend Keine unnatürliche Vergrößerung des Körpers (oder anders ausgedrückt, ein Selbstanschießen). Genau das sagt dein Zitat ja sogar aus
Der Tag nach dem Spiel macht momentan richtig Spaß!
Was gibt es schöneres, als während des Frühstücks die Highlights des gestrigen Sieges zu kneistern, danach das Stimmungsvideo der Kurve von MS4L zu schauen und last but not least die Interviews vom Schaufenster zu verfolgen!?!?
Alle zusammen für Preussen Münster!
Ob er sich selbst anschießt macht nach der aktuellen Regel überhaupt keinen Unterschied. Sonst hätte es z.B. auch den Elfmeter für Freiburg im Pokal Dienstag nicht geben dürfen, wo Musiala den Ball ja erst an den Oberschenkel und dann an den Arm bekommen hat.
Der Arm von Scherder war sehr weit weg vom Körper. Klar ist das eine natürliche Bewegung ohne den Ball spielen zu wollen, aber nach meinem Verständnis ist der Arm halt eine zu große Vergrößerung der Körperfläche, als dass man das weiterlaufen lassen sollte. Der Arm ist ja weit abgestreckt. Da bin ich mir aber nicht zu 100% sicher, also wenn jemand von euch das Gefühl hat, die aktuelle Handregel zu verstehen klärt mich bitte auf.
Die Highlights sind jetzt auch online gestellt. Für mich die Szene des Spiels, wie Dennis Grote dem Schiedsrichter Yannick Ruprecht zu Recht die gelbe Karte zeigt.🖤🤍💚🤣🤣🤣🤣🤣🤣
https://regionalligawest.sporttotal.tv/highlights/99de27e2-c94e-4dea-8d0b-db4405ea9393
Da hatten wir allerdings ganz schön Glück, dass wir da keinen Elfmeter gegen uns bekommen haben. Niemand versteht mehr die Handregel, aber wenn das kein Handspiel ist, dann können wir es eigentlich auch ganz lassen. Trotzdem eine weitgehend souveräne Mannschaftsleistung. Genauso muss man die Spiele ziehen.
Diese Regel versteht wirklich keiner mehr. Am Mikriphon habe ich heute auch sofort gesagt, dass es Hand war. In der Live Kommentierung bei Sporttotal sagte Björn Mehnert, dass er den Elfmeter auch nicht gegeben hätte. Ob es daran lag weil der Ball nach der Annahme von unten wieder nach oben gesprungen ist, ich weiß es auch nicht wirklich.
Kein Elfmeter, Simon schießt sich den Ball ja selbst an die Hand.
Da gebe ich Kleini recht! Na aktueller Regel und Auslegung (die keiner mehr wirklich versteht) hat Simon sich selbst UNABSICHTLICH angeschossen, logischerweise aus kurzer Distanz.
Es war Hand, ja, aber für mich trotzdem kein Elfmeter
Handspiel bedeutet ja nicht gleich Handelfmeter, genauso wie Körperkontakt nicht gleich Foulelfmeter bedeutet.
Wie du sagst, er hat sich selbst angeschossen, das ist schon mal ein Grund für kein Elfmeter. Der zweite Grund ist die geringe Distanz.
Ob er sich selbst anschießt macht nach der aktuellen Regel überhaupt keinen Unterschied. Sonst hätte es z.B. auch den Elfmeter für Freiburg im Pokal Dienstag nicht geben dürfen, wo Musiala den Ball ja erst an den Oberschenkel und dann an den Arm bekommen hat.
Der Arm von Scherder war sehr weit weg vom Körper. Klar ist das eine natürliche Bewegung ohne den Ball spielen zu wollen, aber nach meinem Verständnis ist der Arm halt eine zu große Vergrößerung der Körperfläche, als dass man das weiterlaufen lassen sollte. Der Arm ist ja weit abgestreckt. Da bin ich mir aber nicht zu 100% sicher, also wenn jemand von euch das Gefühl hat, die aktuelle Handregel zu verstehen klärt mich bitte auf.
Ich habe das Pokalspiel nicht gesehen, aber Musiala hat doch auf eine Flanke oder einen Torschuss reagiert oder? So war es eine Abwehraktion, wo er aktiv zum Ball gegangen ist, zum Vorteil für sein Team bzw zum Nachteil des gegnerischen Teams. Das trifft bei der Szene von Simon garnicht zu, also kann man die Null miteinander vergleichen.
Ja. Ich dachte zuerst. Bitte keine Humba. Das muss bei wichtigen und bei grandiosen Siegen sein. Aber heute war es ja nicht so berauschend schön. Aber als dann Simon Scherder zum Tanz gebeten wurde dachte ich: Ja das muss so sein. Hatter sich verdient!
Ich hab auch nicht nachvollziehen können, warum man da zur Humba gebeten hat. Ich fand weder das Spiel noch die Stimmung berauschend und das dann auch nicht angebracht. Ich gestehe, dass ich es dann war der Simon gefordert hat. "Wenn heute schon einer, dann Simon"!
Ganz seltsam, dass unser Elfer für Terranova nicht glasklar Foul+rot war 🤔
Bist du dir da so sicher? 🤣
Im Pokal hat er einen Schuss mit dem Oberschenkel geblockt und den dann, als der Ball quasi auf dem Rückweg war, an die Hand bekommen. Aber das macht ja nach den Regeln auch gar keinen Unterschied, da ein Handspiel halt unabhängig von der Spielsituation ein Handspiel ist und im Strafraum dann halt Elfmeter.
Absichtliches Handspiel steht hier ja gar nicht im Raum, da ist auch das anschießen egal.
Er vergrößert deutlich die Körperfläche und der Arm ist da nicht als Stützarm. Dass der Arm da fürs Gleichgewicht in der Sprungbewegung ist zählt wohl nicht (genug) als natürliche Bewegung. Eine vergleichbare Formulierung dazu wäre halt fahrlässig, was für die Absicht reicht (ein widersprüchlicher Satz).
Dass die darauf resultierende Szene ungefährlich war ist ja nur für persönliche Strafen relevant, nicht aber für das Foulspiel an sich. In der Regel steht kein Passus zum Kontext des Spiels. Das wäre ja auch für den Schiri noch viel schlimmer zu entscheiden.
Wobei ich deinem grundsätzlichen Gerechtigkeitsempfinden da zustimme. Für so eine Szene sollte es keinen 11er geben, weil da überhaupt keine Torgefahr war. Aber so eine (faire) Bewertung wäre für Schiris wohl komplett unmöglich, weswegen das Regelheft das dann auch nicht hergibt
@weg Schiedsrichter bewerten bei den Szenen natürlich immer die Spielsituation. Das es hierbei immer wieder zu unterschiedlichen Auslegungen und Entscheidungen kommt ist ärgerlich, aber lässt sich letztendlich nie verhindern. So gibt es neuerdings einige Änderungen ob ein Handspiel ahndungswürdig ist oder nicht, ob sich der Spieler dadurch einen Vorteil verschafft - wie ich schon schrieb, ob da ein Schuss oder eine Flanke geblockt wird, man sich dadurch den Ball erkämpft oder den Ball vorlegt. In einer aktiven Bewegung. Hand im Strafraum ist eben nicht gleich Elfmeter. Wenn es danach ginge, dann bräuchte ein Stürmer nur versuchen die Hand/den Arm des Verteidigers im Strafraum anzuschießen, z.B. wenn dieser in einer Mauer steht.
Wenn es danach ginge, dann bräuchte ein Stürmer nur versuchen die Hand/den Arm des Verteidigers im Strafraum anzuschießen, z.B. wenn dieser in einer Mauer steht.
Wenn der Arm dabei weit abgestreckt ist und die Körperfläche unnatürlich vergrößert ist das in der Tat hinreichend
Ich kann es wie gesagt nur so erklären, wie ich es von den Lehrgängen verstanden habe. Und dort ist es halt ganz klar relevant, ob es eine natürliche Handbewegung ist, wie beim Abstützen oder selber anschießen oder eben nicht. Und das steht meines Erachtens nach auch so in den Regeln.
Eine Aufklärung von einzelnen Szenen wäre aber allgemein mal interessant, auch vlt als Werbung für Schiedsrichter. Vlt könnte die Redaktion ja nochmal was einfädeln.
Mit Phillip Hagemann wäre da ja evtl jemand parat, der ja auch schon Gast war beim Preußentalk (?), er ist ja Vizevorsitzender des Kreises, sowie im Schiedsrichterausschuss und auch noch in Sachen Preußenstadion involviert.
Wenn es danach ginge, dann bräuchte ein Stürmer nur versuchen die Hand/den Arm des Verteidigers im Strafraum anzuschießen, z.B. wenn dieser in einer Mauer steht.
Wenn der Arm dabei weit abgestreckt ist und die Körperfläche unnatürlich vergrößert ist das in der Tat hinreichend
Richtig, dann ist es aber eine aktive Bewegung, z.B. beim Hochspringen. Kein Spieler streckt in der Mauer stehend den Arm aus.
Wenn es danach ginge, dann bräuchte ein Stürmer nur versuchen die Hand/den Arm des Verteidigers im Strafraum anzuschießen, z.B. wenn dieser in einer Mauer steht.
Wenn der Arm dabei weit abgestreckt ist und die Körperfläche unnatürlich vergrößert ist das in der Tat hinreichend
Richtig, dann ist es aber eine aktive Bewegung, z.B. beim Hochspringen. Kein Spieler streckt in der Mauer stehend den Arm aus.
Ja, aber wenn der Arm dabei weit vom Körper ist (z.B. beim Springen wie bei Simon) wird das auch als Fahrlässig gewertet. Die natürliche Bewegung ist aber sehr schwammig formuliert. Wenn ich Erklärungen finde geht das aber eher in Richtung Stützarm etc. Der Arm von Simon sollte in der Situation halt nicht da sein.
Freue mich aber auf jeden Fall über die Diskussion zu dem Thema. Haben wir ja doch ein bisschen "Action" im Forum
