WEG hat doch mit Zahlenmaterial belegt, dsss wir mit unserer Chancenverwertung top sind.
Da muss ich kurz dazwischengrätschen. Ich habe nur gesagt, dass die Chancenverwertung allgemein wesentlich (!) niedriger ist, als man erwartet. Zahlen für unsere Preußen habe ich da leider nicht gefunden. Und zahlen aus verschiedenen Quellen zu vergleichen ist da schwierig, weil ich nicht weiß, ob eine Chance klar genug definiert ist.
WEG hat doch mit Zahlenmaterial belegt, dsss wir mit unserer Chancenverwertung top sind.
Da muss ich kurz dazwischengrätschen. Ich habe nur gesagt, dass die Chancenverwertung allgemein wesentlich (!) niedriger ist, als man erwartet. Zahlen für unsere Preußen habe ich da leider nicht gefunden. Und zahlen aus verschiedenen Quellen zu vergleichen ist da schwierig, weil ich nicht weiß, ob eine Chance klar genug definiert ist.
Zahlen haben Preußen selbst geliefert. Irgendwas mit 13. Wir sprachen darüber. Ein Top Wert, wie Du geschrieben hattest. Die Maßeinheit weiß ich nicht mehr. Wahrscheinlich Prozent. Nur, dass Du was gelesen hattest von einem absoluten Spitzenwert von 20. Mit unseren 13 seien wir richtig gut dabei, hattest Du geantwortet. Weil das mit anderen Zahlen (Torverhältnis, geschossene Tore) korrespondiert, ist das Thema doch eigentlich durch.
Aber wenn ihr euch weiter darüber seitenlang auseinandesetzen wollt. Wegen mir.
Ah ok. Aber dann müsste man halt wissen, was bei den Zahlen vom SCP als Chance gewertet wird. In der Tabelle, mit der ich das verglichen hatte war die Chamceverwertung als Tore pro Schuss gezählt. Wenn das bei Preußen anders gezählt wird ist das ein Vergleich von Äpfeln und Birnen. Ansonsten stimme ich dir zu und glaube auch selbst, dass wir einen Recht guten Wert haben. Nur habe ich keine konkrete Zahl dafür.
Falls jemanden interessiert, wie wahrscheinlich einzelne Chancen ein Tor werden kann ich dieses Video empfehlen. Da wird zu einem brasilianischen Ligaspiel bei jedem Torschuss der Expected-Goals-Wert angegeben. Wenn man den mit 100 multipliziert erhält man die Chance, dass der durchschnittliche Fussballprofi von dieser Position mit den Gegnern verwandelt. Die liegt bei den ganz guten Chancen zwischen 5 und 20%. Viele Abschlüsse sind sogar wesentlich schwerer. Die zwei 110%-jeder-außer-Rocky-macht-die-im-Schlaf-Szenen lagen bei etwa 50 und 60%. Also ist statistisch ein Spieler, der jede zweite Großchance verballeer wahrscheinlich voll im Soll
Edit: Hier in diesem (englischem) Artikel wird das ganze Modell auch erklärt. Da ist auch ein kleines Quiz mit mehreren Chancen, wo man die Trefferwahrscheinlichkeit raten soll. Zumindest das Quiz würde ich euch auch empfehlen, einfach um sowas wie realistische Trefferwahrscheinlichkeiten im Kopf zu haben.
Ich halte nichts von Statistiken, 30% aller Leute hier sollten das wissen.
Solange wir souverän gewonnen haben, ist doch alles gut.
Die Chancen muss man sich erst mal erspielen, auch gegen so einen Gegner.
Die Sratistik war im Grunde nur ein Gimmik. Im Vergleich zu den anderen Topteams stehen wir sehr vernünftig da.
Probleme haben wir, wenn überhaupt, eher defensiv.
Das war's von mir dazu.
Meine Rede 😉
Ein souverän heraus gespielter Sieg, gegen einen Gegner der kaum einmal Regionalliga, Niveau hatte. Ärgerlich ist mal wieder der Chancenwucher, den auch cs in seinem Artikel treffend beschreibt. Lippstadt hätte heute 5, 6 oder 7 Tore einstecken müssen. Wenn da reihenweise völlig frei aus fünf oder noch weniger Metern der Ball übers Tor geschaufelt wird, der gegnerische Torwart angeschossen wird oder der Verteidiger den Ball für den geschlagenen Torhüter von der Linie kratzen kann, dann ist das ärgerlich. Wenn das einmal passiert ist das wohl Pech, aber wenn das fünf- oder sechsmal ist? Ist das fehlende Konzentration oder einfach fehlende Qualität? Und dieses Problem haben wir ja nicht erst heute. Die Tordifferenz ist wichtig, gerade wenn man die direkten Duelle vergeigt, so wie wir gegen Essen oder in Köln. Da ist es schon fahrlässig wenn solche Ergebnisse wie heute raus kommen. Und kommt mir nicht mit "jammern auf hohem Niveau". Wenn man aufsteigen will, dann muss man das höchste Niveau der Liga haben. Und zwar in den Punkten und der Tordifferenz.
Genau beschrieben, Kleini!
Der SCP hat nichts zu verschenken, schon gar keine Tore. Wenn wir nicht so oft im gegnerischen Strafraum wären, würde ich ja nichts sagen.
Aber was boten sich den Preußenspielern am Freitag Abend für Räume, die du bei anderen Gegnern einfach nicht bekommst.
Und wie oft tauchten Teklab & Co. im Strafraum der Lippstädter auf? Aber auf der letzten Meile werden hochkärätige Chancen zum großen Teil kläglich vergeben.
RWO am nächsten WE ist eine Mannschaft, die Preußen mal wieder eine Niederlage bescheren kann, was ich natürlich weder beschwören will , noch daran glaube.
Aber beim SCP muss an diesem Freitag alles stimmen, eben auch in Sachen Chancenverwertung: In Strafraumnähe sich nicht schwindelig kombinieren, einfach mal schneller zum Abschluss kommen (s. Torben Deters wunderschöner Schlenzer zum 3:0 gegen Lippstadt).
............... 😆
@weg du gehst vom Optimalfall aus, ich dahingegen kalkuliere Rückschläge (Niederlagen gegen die direkten Konkurrenten, Punktverluste gegen "kleine Clubs" wie gegen Rödinghausen, Ahlen, Homberg) mit ein. Was ist wohl realistischer?
Nein, tue ich nicht. Und genau deswegen sollen wir jedes Spiel gewinnen und nicht darüber diskutieren, wie hoch man den Gegner hätte aus dem Stadion schießen müssen. Sowas führt nur dazu, dass man den Fokus verliert.
Und ich glaube tatsächlich nicht, dass uns die 1-2 Tore heute uns am Ende der Saison das Genick brechen. Das werden eher die Rückschläge wie Homberg etc. sein. Wie ein Schützenfest heute uns mehr geholfen hätte als das Spiel musst du mir erklären. Und wenn wir am Ende tatsächlich wegen der Tordifferenz nicht aufsteigen, gebe ich gerne zu, dass du hier Recht gehabt hast. Tatsächlich glaube ich aber, dass das sehr unrealistisch ist.
...wenn du in jedem Spiel 1-2 Tore liegen lässt, obwohl du die Möglichkeit hattest, mehr Treffer zu erzielen, dann wirst du mit Sicherheit am Ende der Saison nicht zu den Ersten der Tabelle gehören.
Würden nur die Punkte entscheidend sein, wofür gibt es dann die Rubrik Torverhältnis? 😛
Klar ließ der SCP am Freitagabend wieder einiges an Torchancen liegen. Da waren so hochkarätige bei, die einfach gemacht werden mussten. Trotzdem verstehe ich diese Diskussion einfach nicht. Mit einer Tordifferenz von plus 18 liegen wir gerade einmal drei Tore schlechter als RWE mit plus 21 an zweiter Stelle. Mit 31 geschossenen Toren verhält es sich ähnlich. Nur RWE und der 1. FC Köln haben mit 36 und 34 jeweils mehr Tore als der SCP erzielt. Beide haben aber auch gegen Uerdingen eine übermäßig hohe Anzahl an Treffern erzielt. Essen derer 11, Köln immerhin auch 8.
Unsere Tabellenlage kommt nicht alleine durch das Auslassen an Torchancen zu Stande. Alleine zwei unnötige Unentschieden gegen Rödinghausen und gegen Homberg haben uns eine bessere Platzierung versaut. Diese vier Punkte mehr auf dem Konto, der SCP wäre Tabellenführer. Zudem schmerzen dann auch noch die beiden Niederlagen gegen Fortuna Köln und gegen RWE.
Ich würde mir viel mehr Sorgen machen, wenn die Mannschaft nicht diese Menge an Torchancen herausspielen würde. Denn weniger Chancen bedeutet auch, weniger Möglichkeiten das Tor zu machen. Denn dann müsste nahezu jeder Versuch sitzen, um ein Spiel zu gewinnen. Das gibt es bei keiner Mannschaft auf der Welt.
Natürlich wird der SCP nicht bis zum Ende der Saison alle Spiele gewinnen. Es wäre schön, ist aber wohl utopisch. Aber trotzdem sind die Siege viel wichtiger, als das Torverhältnis. Und mit den Siegen verbessert sich das Torverhältnis sowieso automatisch.
Vergebene Torchancen hin oder her, solange die Spiele gewonnen werden ist alles gut. In der Endabrechnung besteht natürlich die Möglichkeit, dass das Torverhältnis entscheidet, aber die Konkurrenz ist bisher auf einem ähnlichen Level. Ich persönlich rege mich lieber über vergebene Chancen auf (Sieg vorausgesetzt), als das erst gar keine erspielt werden. Wichtig ist jetzt ein Sieg auch mal in einem Spitzenspiel. Erstens um weiter oben dran zu bleiben und zweitens um RWO deutlich zu distanzieren.
@weg du gehst vom Optimalfall aus, ich dahingegen kalkuliere Rückschläge (Niederlagen gegen die direkten Konkurrenten, Punktverluste gegen "kleine Clubs" wie gegen Rödinghausen, Ahlen, Homberg) mit ein. Was ist wohl realistischer?
Nein, tue ich nicht. Und genau deswegen sollen wir jedes Spiel gewinnen und nicht darüber diskutieren, wie hoch man den Gegner hätte aus dem Stadion schießen müssen. Sowas führt nur dazu, dass man den Fokus verliert.
Und ich glaube tatsächlich nicht, dass uns die 1-2 Tore heute uns am Ende der Saison das Genick brechen. Das werden eher die Rückschläge wie Homberg etc. sein. Wie ein Schützenfest heute uns mehr geholfen hätte als das Spiel musst du mir erklären. Und wenn wir am Ende tatsächlich wegen der Tordifferenz nicht aufsteigen, gebe ich gerne zu, dass du hier Recht gehabt hast. Tatsächlich glaube ich aber, dass das sehr unrealistisch ist.
...wenn du in jedem Spiel 1-2 Tore liegen lässt, obwohl du die Möglichkeit hattest, mehr Treffer zu erzielen, dann wirst du mit Sicherheit am Ende der Saison nicht zu den Ersten der Tabelle gehören.
Würden nur die Punkte entscheidend sein, wofür gibt es dann die Rubrik Torverhältnis? 😛
Richtig, siehe auch Abschlusstabelle der Saison 1977/78, 1. Bundesliga.🤓
Das hätte etwas, wenn Preußen am letzten Spieltag zuhause gegen Köln alle herausgespielten Chancen endlich verwertet und mit 10:0 gewinnt, gleichzeitig der große und „nur der RWE“ zwar auch gegen Ahlen gewinnt, aber in der Endabrechnung (lieber Experte, du musst jetzt ganz stark sein) leider wegen eines zu wenig erzielten Treffers ein weiteres Jahr in der Regionalliga feiern kann.
Gib dem Luder ordentlich Puder! Kleiner Scherz am Rande, aber im Prinzip isses so!
Was die Chancenverwertung betrifft kann ich nur teilweise zustimmen, glaube das Thema hatten wir aber letztens auch schonmal:
Mit 31 Toren sind wir auf Platz 3 nach Essen (36) und Köln (34).. und die beiden Teams haben schon gegen die Schießbude der Liga, den KFC Uerdingen, gespielt, und jeweils 11 bzw. 8 Tore geschossen. Unser Spiel gegen Uerdingen steht auch unmittelbar bevor, und sollten wir dort nur annähernd viele Tore schießen, mischen wir doch ganz oben mit?
Aber klar, nichtsdestotrotz: wir haben verdammt viele Torchancen und müssen eigentlich noch viel mehr davon reinmachen (siehe Spiel gegen Lippstadt).. Das ist ein großes Manko. Dennoch würd ich das in Relation sehen.
Wir verlieren aber am liebsten gegen Schlusslichter. Und Uerdingen hat gegen Düsseldorf jetzt remis gespielt....
Wenn ich jeden Beitrag dazu lesen müsste, ginge mir diese elendig unsinnschwangere Diskussion um vergebene Chancen ganz schön auf den Zeiger. Wir spielen herausragenden Offensivfußball mit herrlichen Schnittstellenpässen, wunderbaren Laufwegen und einem Raumdeuter Teklab, der gestern bis auf die TW Position mal wieder alles gespielt hat. Und was müsste ich lesen? Dass wir ein Problem mit der Chancenverwertung haben. Natürlich haben wir das und zwar nicht zu knapp. Deswegen.spielen diese Spieler ja auch vierte Liga Herrgottnochmal. Und deshalb haben genau dieses Problem alle anderen Vereine von Weiche Flensburg bis Bayern Alzenau auch.
Viel wichtiger finde ich unsere in Teilen sorglose Abwehrarbeit. Hinten wird ne Meisterschaft entschieden, nicht vorne. Wir haben gegen Essen und Köln jeweils zwei Tore geschossen - es hätten aber vier sein müssen, um zu gewinnen. Wo also liegt nun das Problem. WEG hat doch mit Zahlenmaterial belegt, dsss wir mit unserer Chancenverwertung top sind. Und trotzsem wird Woche für Woche dieses Thema hier unbelehrbar gehypt.
Na gut, ich muss es ja nicht lesen. Ne Meinung hab ich trotzdem dazu.
Sascha Hildmann nach dem Spiel:
"Wir hatten in der ersten Halbzeit ein gutes Positionsspiel, haben den Ball und Gegner gut laufen lassen. Das einzige, was ich kritisieren muss, ist die Chancenverwertung. Wir lassen den Gegner viel zu lange am Leben. Das Lippstadt nie aufstecken würde war uns klar."
Was sagst du denn dazu?
Wenn das ein Spiel mit einem, nur mal als Beispiel, Chancenverhältnis von 4:2 gewesen wäre, dann würde ich das nicht thematisieren. Auch nicht wenn das sich nicht wie ein roter Faden durch die Saison ziehen würde.
Meine Freunde und ich haben uns mal mit den Chancen auseinander gesetzt und kamen auf acht vergebene Großchancen, freistehend von innerhalb des Strafraums, teilweise aus 5 Metern, die gegen Lippstadt nicht genutzt wurden. Ob die Bälle nun daneben gingen, der gute Keeper die gehalten hat oder da der Verteidiger auf bzw kurz vor der Linie gerettet hat... geschenkt. Achtmal - ich finde schon das man da mehr hätte raus machen sollen. Klar kann man als Fan und Zuschauer mit den Schultern zucken und sich über ein schönes Spiel freuen. Das ist dann sicherlich auch eine Frage der Mentalität, beim einzelnen Spieler, innerhalb des Teams und Vereins, im Umfeld. Warum sollen Spieler gallig sein und Einsatz zeigen, wenn man auf den Rängen und im Vereinsumfeld zufrieden ist? Dann reicht es halt für die Plätze 2-5 und nicht für den Aufstieg. Wer ganz oben stehen will, der muss mehr investieren und mehr opfern als die Anderen. Es sei denn du bist der Meinung das die Themenfelder Einstellung und Mentalität nicht ihren Anteil haben.
Wenn WEG sagt ihn ärgert das Unentschieden in Homberg viel mehr, dann widerspreche ich ihm da nicht. Aber wieviel Großchancen hatten wir denn in Homberg oder meinetwegen in Ahlen? Kann man die Spiele gleichsetzen mit den Spielen gegen Lotte, Rödinghausen oder in Bonn, die mir jetzt spontan einfallen, wo unsere Chancenverwertung ähnlich mies war?
Wir sind hintendran, wir müssen RWE ein- und überholen. Dann müssen wir jede Chance nutzen, die sich uns bietet. In jedem Spiel. Wir müssen besser sein als die. Ansonsten, ich hab 's ja schon gesagt, gibt es Platz 2-5
Noch ein Nachtrag: Das eine gute Defensivarbeit genauso wichtig ist - darüber brauchen wir nicht zu sprechen. Auch die ist für eine gute Tordifferenz wichtig bzw entscheidet die Spiele. Gegen LP nicht, denn da hatte ich keine Angst das die das Match noch drehen. Das Gegentor am Freitag war unglücklich, da spielten die Platzverhältnisse eine Rolle. Aber es gab da schon Spiele, wo wir uns zu billige Gegentore eingefangen haben.
Was die Chancenverwertung betrifft kann ich nur teilweise zustimmen, glaube das Thema hatten wir aber letztens auch schonmal:
Mit 31 Toren sind wir auf Platz 3 nach Essen (36) und Köln (34).. und die beiden Teams haben schon gegen die Schießbude der Liga, den KFC Uerdingen, gespielt, und jeweils 11 bzw. 8 Tore geschossen. Unser Spiel gegen Uerdingen steht auch unmittelbar bevor, und sollten wir dort nur annähernd viele Tore schießen, mischen wir doch ganz oben mit?
Aber klar, nichtsdestotrotz: wir haben verdammt viele Torchancen und müssen eigentlich noch viel mehr davon reinmachen (siehe Spiel gegen Lippstadt).. Das ist ein großes Manko. Dennoch würd ich das in Relation sehen.
Wir verlieren aber am liebsten gegen Schlusslichter. Und Uerdingen hat gegen Düsseldorf jetzt remis gespielt....
Wir haben gegen RWE u. Fortuna Köln verloren. Das wir uns allerdings gegen die "Kleinen" schwer tun ist nicht von der Hand zu weisen.
Zur Zeit sind wir ja besser, als unsere Gegner. Mehr als zu gewinnen geht halt nicht und dafür gibt es maximal drei Punkte.
Egal ob 1:0 oder 10:0.
"Jede Unterdrückung - sei es Sexismus, Rassismus, Antisemitismus - lebt davon, dass sie für die Nicht-Betroffenen unsichtbar ist." Marina Weisband
