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12. Spieltag: Oberhausen - Preußen

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Standfussballer
(@standfussballer)
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Die einfachen Siege zu Beginn der Saison haben einfach die Realität nicht exakt wiedergegeben. Auch da waren wir nie komplett überlegen.

Jetzt haben wir eine Phase, in der es nicht gut läuft. Kommt dann noch eine Schiedsrichterleistung wie die von Samstag dazu, wird es einfach sehr schwer. Aber wir werden diese Phase überstehen und dann auch wieder punkten!

Leistungsträger der letzten Saison wie Remberg, Teklab und Deters sind momentan leider von der Rolle. Da muss man vielleicht mal wieder Ghindo eine Chance geben.

Bouchama erinnert mich manchmal an Kara, tolle Dribblings aber die Abspiele kommen dann immer zu spät. Außerdem scheint er ein Hitzkopf zu sein,und ist immer für überflüssige Karten zu haben.

"Jede Unterdrückung - sei es Sexismus, Rassismus, Antisemitismus - lebt davon, dass sie für die Nicht-Betroffenen unsichtbar ist." Marina Weisband

 
Veröffentlicht : 17/10/2022 10:03 am
preussenfrank 2.0
(@preussenfrank)
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Quo vadis Monasteria? Und im guten Deutsch: Watt nu? 

Zu Punkt 1:  Die Frage wird schon nächstes Wochenende von der Mannschaft beantwortet. Der jetzige Weg führt auf jeden Fall unweigerlich ins Mittelmaß. Wir brauchen unbedingt einen Trendbrecher. Der Anspruch kann nur der Aufstieg sein, alles Andere wird uns in die Steinzeit katapultieren und uns wird das gleiche Schicksal wie schon einige Traditionsclubs ereilen (siehe Aachen, RWO, WSV, Offenbach etc.). Da muss dringend gegengesteuert werden. Ein Sieg über Düren ist natürlich absolute Pflicht und darf nur der Auftakt sein.

Zu Punkt 2:  Die angekündigten Änderungen des Trainers im Vorfeld des Spiels in OB wurden nur im taktischen Bereich umgesetzt, dazu kam notgedrungen der Torhüterwechsel (der sich mMn nicht negativ ausgewirkt hat, Tom hat den Umständen entsprechend einen guten Job gemacht). Die Änderung hat nicht gefruchtet, also wird Hilde jetzt an der Startelf basteln müssen. Nur im Tor gibt es kein Problem, ansonsten aber inzwischen in allen Mannschaftsteilen. Zunächst waren immer nur vereinzelte Spieler nicht in Form und das konnte kompensiert werden. Inzwischen haben die Misserfolge auch weitere Spieler runter gezogen, nur noch wenige zeigen Souveränität und Selbstbewusstsein. Ich denke da kann nur frisches Blut helfen. In der Abwehr wird jetzt zwangsweise Koulis für Hahn auflaufen, eine Verbesserung? Ansonsten gibt die Bank momentan nicht wirklich viel her. Ghindovean, Kok und auch Schacht sollten eine Chance kriegen, diese haben in den erfolgreicheren Zeiten gute Spiele gemacht und werden sicherlich vor Ehrgeiz brennen. Junior und Bouchama sind für mich die einzigen Feldspieler, die auch weiterhin gute Leistungen gezeigt haben. Meine Hoffnung liegt darin, daß Leute wie Lorenz, Teklab und Remberg schnell wieder in die Spur finden. Weitere Alternativen wären auch nicht schlecht, deshalb hoffe ich auf die Rückkehr von Frenkert und Manni (eine sicherlich hilfreiche Rückkehr von Daube habe ich innerlich abgehakt). Vielleicht sollte man noch über die Verpflichtung eines vereinslosen Spielers nachdenken? Auf jeden Fall hat Hilde eine arbeitsreiche und komplizierte Woche vor sich, in der er seine Kompetenz beweisen und die richtigen Knöpfe drücken muß.  

 
Veröffentlicht : 17/10/2022 10:26 am
SteinfurterSCP06
(@steinfurterscp06)
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Zum Spiel kann ich mich nur bedingt äußern, da ich nur die Zusammenfassung gesehen habe. Nach der glatt roten Karte gegen Aleander Hahn war die Partie eigentlich schon gelaufen. In Unterzahl gegen einen Mitbewerber um den Aufstieg das Spiel ausgeglichen zu gestalten oder gar noch zu dominieren, ist nahezu unmöglich. Selbst wenn der SCP eine gewisse individuelle Klasse besitzt, diese reicht aber für so ein Unterfangen nicht aus. Das sollten alle, Journalisten und auch Fans in ihrer Kritik mit bedenken. 

Natürlich braucht die Mannschaft wieder mehr defensive Stabilität. Ein aggressiver Sechser wie Thomas Kok täte der Mannschaft jetzt gut. Er kann Bouchama und Remberg ganz anders den Rücken frei halten. Hier sollte Sascha Hildmann mal wirklich in sich gehen. Es ist nämlich nicht nur die Abwehr allleine, die für die Gegentore verantwortlich ist. Das kollektive defensive Verhalten ist nicht mehr so, wie es zu wünschen ist. 

Kommen wir zu der unsäglichen Posse rund um den Elfmeter, der keiner war. Erst einmal ist Kreyer nicht schneller gewesen als beide Innenverteidiger. Ja Scherder zupfte ihn eindeutig vor dem Strafraum leicht an der Schulter. Alexander Hahn war aber ebenfalls mit in der Situation und hinderte durch einen guten Laufweg Kreyer am Torabschluss. Das hier Kreyer die Abwehr überlaufen habe, so wie es auch Mike Terranova sah, stimmt überhaupt nicht. 

Der leichte Zupfer von Scherder hätte allenfalls zu einem direkten Freistoß vom Strafraumeck führen dürfen, über eine gelbe Karte hätte der Schiedsrichter nahcdenken können. Aber es war nie und nimmer ein Elfmeter und ein Aleander Hahn hatte den Kreyer auch nie berührt. Die rote Karte ist dann genauso ein Witz gewesen, wie der nicht berechtigte Elfmeter. Gäbe es wie in der 1. und 2. Bundesliga einen Videoschiedsrichter, wäre beides sofort wieder zurück genommen worden. Deshalb darf die Spruchkammer nach eindeutiger Beweislage auch Hahn nicht sperren. Gegen die Tatsachenentscheidung im Spiel kann man leider nicht mehr vorgehen. Aber hier müssen auch mal die Spieler vor unfähigen Schiedsrichtern geschützt werden. 

Noch ein Wort zu Kreyer und Terranova. Wenn die Aussage von Alexander Hahn stimmt und Kreyer ihm nach dem Spiel gesagt habe das es kein Elfmeter und keine rote Karte war, warum geht er dann nicht im Spiel zum Schiedsrichter und sagt ihm das. Das hätte wahre sportliche Größe gezeigt. Und wo Terranova in dieser Szene einen berechtigten Elfmeter gesehen hat und auch die rote Karte für richtig hält, ist mir schleierhaft. Auch er lässt wahre sportliche Größe hier ganz klar vermissen. Vielleicht sollte er auch noch einmal in die Regelschulung als Trainer gehen oder sich eine Brille zulegen damit er klarer sehen kann. 

Der zuständige Leiter für die Schiedsrichter sollte sich zudem einmal den gestrigen Schiedsrichter zur Brust nehmen. Vielleicht reichen seine Leistungen einfach nicht dazu aus, in der Regionalliag Spiele zu leiten. Solch eklatante Fehlentscheidungen dürfen auf diesem Niveau eigentlich nicht mehr passieren. Wenn der Schiedsrichter Eier in der Hose hat, dann gibt er in der Sitzung der Spruchkammer seinen Fehler zu. Die Fernsehbilder sprechen einfach eine zu deutliche Sprache. 

 
Veröffentlicht : 17/10/2022 10:51 am
Mike Red
(@mike-red)
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Veröffentlicht von: @preussenfrank

Vielleicht sollte man noch über die Verpflichtung eines vereinslosen Spielers nachdenken? 

Auf welcher Position?

Matthew Taylor - Fußballgott!

 
Veröffentlicht : 17/10/2022 10:55 am
Ich1906
(@ich1906)
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Veröffentlicht von: @steinfurterscp06

Noch ein Wort zu Kreyer und Terranova. Wenn die Aussage von Alexander Hahn stimmt und Kreyer ihm nach dem Spiel gesagt habe das es kein Elfmeter und keine rote Karte war, warum geht er dann nicht im Spiel zum Schiedsrichter und sagt ihm das. Das hätte wahre sportliche Größe gezeigt.

Also das kann man Kreyer bei dem Spielstand, Spielminute, Tabellenposition und Spieltag nicht vorwerfen... Wenn es um nichts (mehr) geht, dann wäre es was anderes, aber so, ist es eine ganz normale und nicht verwerfliche Reaktion.

 

Außerdem, nach dem ich mir die Zusammenfassung noch mal angeschaut habe, das der Schiri auf Elfmeter (anstatt Freistoss) pfeift, kann man sogar teilweise verstehen, da der Angreifer ja gefühlt schon am fünfer lag und weit weg von außerhalb des Strafraums... Aber rote Karte kann es ja definfiv nicht sein, da es ja keine dreifach-Bestrafung geben soll und im Prinzip ja auch keine klare Torchance war...

 

 
Veröffentlicht : 17/10/2022 11:05 am
Carri on
(@carri-on)
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Wir haben doch schon einen Spieler nachverpflichtet ?? Hoffe das Frenkert und Kwadwo bald wieder dabei sind, das müßte dann aber auch reichen 😉

Und die Sache mit dem Schiri ist nun mal so gelaufen. Man ist wohl nur so lange Gegner der Videobeweise so lange man nicht selbst betroffen ist 😎 Aber auf die Verhandlung (Sperre?) bin ich auch mal gespannt...

Wer mit dem Teufel tanzt braucht gute Schuhe !

 
Veröffentlicht : 17/10/2022 11:05 am
(@yannick1906)
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@standfussballer 

Ja, Bouchama ist teilweise ein Hitzkopf. ABER

So jemand brauchen wir. Wie oft wurde hier der aggresive Leader vermisst und sich ein Löhmannsröben gewünscht. Bouchams ist dieser unangenehme Typ der auch mal übers Ziel hinausschießt. 

Grote, den ich als erfahrenen Spieler eher in dieser Rolle gesehen hätte, enttäuscht mich in dieser Hinsicht total. 

Es müssen jetzt mal personelle Wechsel her, die den bisherigen Stammspieler einen Denkanstoß geben und den Reservisten wird somit die Chance gegeben ihre Motivation ins Spiel zu legen. 

Manni fehlt hier als weiterer dribbelstarker Spieler vorne extrem. Wann kommt der zurück???

Daher als Alternative gerne Atmaca einsetzen. 

Zusätzlich gerne mal Schacht als Alternative vllt sogar für Langlitz und Kok als Neuen für Grote.

 
Veröffentlicht : 17/10/2022 11:06 am
eagle72 and Carri on reacted
SteinfurterSCP06
(@steinfurterscp06)
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@Ich1906

Ja das ist wohl so, leider. Aber manchmal gibt es auch Spieler, die Schiedsrichter auf ihre Fehlentscheidungen aufmerksam machen. Kann mich da an ein paar Fälle durchaus erinnern. 

@Carri on

Ein unberechtigt des Feldes verwiesener Spieler kann nicht für etwas gesperrt werden, was er nicht begangen hat. Alles andere als ein Freispruch wäre auch bei der Judikative des Verbandes ein ganz schlechter Witz. Und mir muss kein Verantwortlicher des Verbandes damit kommen, dass hier ein Schiedsrichter geschützt werden muss und deshalb schon eine Strafe ausgesprichen wird. Es liegt eine ganz krasse Fehlentscheidung vor. Den falschen Elfmeter nehme ich ja noch hin, aber einen falschen Spieler des Feldes zu verweisen und ihn anschließend noch mit einer Sperre zu belegen, ist in keinerlei Weise zu akzeptieren. Das würde jeglicher Rechtsauffassung wiedersprechen. 

 
Veröffentlicht : 17/10/2022 11:18 am
preussenfrank 2.0
(@preussenfrank)
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Veröffentlicht von: @mike-red
Veröffentlicht von: @preussenfrank

Vielleicht sollte man noch über die Verpflichtung eines vereinslosen Spielers nachdenken? 

Auf welcher Position?

Tja, schwierig. Hauptsächlich sehe ich Bedarf in der IV- und LV-Position. In der Offensive sind wir nominell ausreichend besetzt, nur trifft keiner zuverlässig und regelmäßig das Tor. Aber das Problem kennen wir ja schon lange und wird sich nur durch einen Glücksgriff beheben lassen. Atmaca war eine Nachverpflichtung als Antwort für den Ausfall von Manni, obwohl wir auf dieser Position (LA) mit Deters und Bouchama Alternativen haben. Scheinbar keine schlechte Neuverpflichtung, aber nicht unbedingt notwendig. Ich fordere auch keinen Neuzugang, wäre aber eine Überlegung wert. Allerdings kenne ich auch die Kassenlage nicht, da uns nur ein qualitativ hochwertiger (und damit nicht billiger) Spieler weiterhelfen würde.

 
Veröffentlicht : 17/10/2022 11:41 am
Kleini
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Wenn anhand der Streaming Bilder nachgewiesen werden kann, das mit Hahn der falsche Spieler des Feldes verwiesen wurde, dann darf es keine Sperre geben.

Es ist natürlich Spekulation, ob wir das gestrige Spiel mit elf Spielern erfolgreicher gestaltet hätten. Aber auch gestern hat sich gezeigt, das mitunter Kleinigkeiten bzw. einzelne Szenen solch ein Spiel entscheiden. Und da hat der Schiedsrichter mit seinen krassen Fehlentscheidungen ganz klar das Spiel zu unseren Ungunsten beeinflusst. Da war ja nicht nur der fragwürdige Elfmeter und die klare Fehlentscheidung mit dem Platzverweis, nein es waren noch andere Fehlentscheidungen wie z.B. die Eckball Entscheidung vor dem dritten Oberhausener Tor oder den Nicht-Platzverweis als der Oberhausener Spieler unseren Remberg in der 55. Min in Höhe der Mittellinie aus vollem Lauf umgesenst hat. Es wundert mich nicht, das einige Kritiker hier diese Fakten völlig ignorieren. Na ja, ein jeder lebt halt sein "Fansein" anders aus.

Das der Terranova die Elfmeter und Platzverweis Entscheidungen gutheißt wundert mich nicht, der Typ war doch schon immer verpeilt. Wie aggressiv der gestern während des Spiels coachte, reklamierte und Karten forderte - zum fremdschämen sowas.

Mir hat gefallen was Hilde gestern nach dem Spiel sagte: Sollen die Oberhausener doch klatschen und ihren Sieg feiern. Es gibt ja noch ein Spiel in MS, mal sehen wer dann feiert und klatscht. "Der RWO ist wieder da" wurde da gestern gesungen. Ich bin gespannt wie lange die "da" sind, schließlich hilft nicht immer der "Unparteiische".

 
Veröffentlicht : 17/10/2022 12:32 pm
Mike Red reacted
WEG
 WEG
(@weg)
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Veröffentlicht von: @ich1906

Außerdem, nach dem ich mir die Zusammenfassung noch mal angeschaut habe, das der Schiri auf Elfmeter (anstatt Freistoss) pfeift, kann man sogar teilweise verstehen, da der Angreifer ja gefühlt schon am fünfer lag und weit weg von außerhalb des Strafraums... Aber rote Karte kann es ja definfiv nicht sein, da es ja keine dreifach-Bestrafung geben soll und im Prinzip ja auch keine klare Torchance war...

Aber es ist für ein Foul nicht entscheidend, wo der Spieler liegen bleibt, sondern wo das Foul stattgefunden hat. Beim Ziehen ist das der Beginn des Kontakts. Das war hier deutlich einen Meter vor dem Strafraum. Dieser Kontakt gibt also Rot und Elfmeter für den Hahn. Wie man hier von Elfmeter sprechen kann ist mir komplett schleierhaft.
Das der Spieler nachher sagt, dass es kein Elfmeter war, das im Spiel aber nicht tut und der Trainer das hinterher als glasklaren Elfer sagt passt zur Spielweise der Oberhausener Mannschaft. Der Bericht von deren Website ist übrigens auch nur leicht gefärbt:

Erst ging Yassine Bouchama hart gegen Pierre Fassnacht rein, dann legte Marc Lorenz Tanju Öztürk woraufhin beide ein paar Worte wechselten und der Schiedsrichter eingriff

Schön zwei Szenen rausnehmen und so darstellen, als wären wir immer Schuld gewesen. Dabei war das von Lorenz ein ganz normales Foul, wo er auch einfach weggegangen ist und die ganze Dynamik von Öztürk kam. Das Foul von Bouchama stimmt zwar genau so, aber das gleich schwere Foul von deren 7 wird vergessen.

wurde Alexander Hahn nach einer undurchsichtigen Situation und einem Foul an Sven Kreyer mit einer Roten Karte des Feldes verwiesen

Das ist falsch. Es war keine undurchsichtige Situation sondern deutlich kein Foul. Erst Recht gab es kein Foul von Hahn an Kreyer

Vor allem nach einem harten Einsteigen von hinten in die Beine von Mickels durch Remberg kochte die Stimmung hoch. Nachdem Münster den Ball nicht ins Aus spielte, beging Lunga ein Foulspiel, welches auch ruppig war. So sahen Remberg und Lunga gelb

Hier wird einfach mal vergessen, dass Oberhausen ca. 1 Minute weiter angreift. Die haben den Ball nicht ins Aus gespielt. Warum hätte dann Marc Lorenz den Ball nach einer verunglückten Oberhausener Flanke ins Aus trudeln lassen sollen, wenn die gerade 60 Sekunden lang gemütlich den Ball hin und her geschoben haben. Die 5 Sekunden zwischen Balleroberung Preußen und Foul des Oberhauseners waren bestimmt sehr schlimm für den verletzten Spieler. Und wenn hier schon das Thema weiterspielen bei verletzten Gegnern erwähnt wird: Warum dann nicht das mal, als Oberhausen einfach ausgenutzt hat, dass Langlitz verletzt am Boden lag und die einfach weitergespielt haben? Weil wir danach nicht einfach brutal gefoult haben?

Ich meine, Oberhausen hat in der zweiten Hälfte verdient gewonnen und gegen 10 kämpfende Adler besser gespielt, aber warum muss dieser Bericht dann so stark versuchen, uns als unfaire Treter darzustellen? Wieso hat man da keinen Anstand und beschreibt das einfach halbwegs neutral runterzuschreiben. Klar, man soll sich für die eigene Mannschaft freuen und die eigenen Szenen besser beschreiben, aber hier so hart die Sachen zu verdrehen finde ich schon bedenklich

Zu Bouchama und @yannick1906:
Ja, uns tut ein aggresive Leader gut und das macht er auch. Aber dabei läuft er halt zu oft Gefahr, vom Platz zu fliegen. Da muss er noch ein bisschen an sich arbeiten, um die vollen 90 Minuten für uns da zu sein

 
Veröffentlicht : 17/10/2022 12:52 pm
WEG
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(@weg)
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Veröffentlicht von: @kleini

Nicht-Platzverweis als der Oberhausener Spieler unseren Remberg in der 55. Min in Höhe der Mittellinie aus vollem Lauf umgesenst hat

Wobei das durchaus zur Linie vom Schiri gepasst hat. Da gab es einige Szenen, in denen der sehr großzügig war (Bouchama, 7 von OB). Zumindest, so lange der eine Linie im Spiel hatte.

 
Veröffentlicht : 17/10/2022 12:56 pm
Ich1906
(@ich1906)
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Veröffentlicht von: @weg
Veröffentlicht von: @ich1906

Außerdem, nach dem ich mir die Zusammenfassung noch mal angeschaut habe, das der Schiri auf Elfmeter (anstatt Freistoss) pfeift, kann man sogar teilweise verstehen, da der Angreifer ja gefühlt schon am fünfer lag und weit weg von außerhalb des Strafraums... Aber rote Karte kann es ja definfiv nicht sein, da es ja keine dreifach-Bestrafung geben soll und im Prinzip ja auch keine klare Torchance war...

Aber es ist für ein Foul nicht entscheidend, wo der Spieler liegen bleibt, sondern wo das Foul stattgefunden hat. Beim Ziehen ist das der Beginn des Kontakts. Das war hier deutlich einen Meter vor dem Strafraum. Dieser Kontakt gibt also Rot und Elfmeter für den Hahn. Wie man hier von Elfmeter sprechen kann ist mir komplett schleierhaft.

Das weiß ich, das der Ort des Kontaktes entscheidend ist, aber in einer schnellen Aktion ist es ja durch aus schwierig zu sehen (ohne VAR). 

Da der Elfmeter verschossen wurde, ist es ja im Grunde eh egal, aber die Rote Karte ist ja der noch größere Fehler, in diesem Fall.

 
Veröffentlicht : 17/10/2022 1:09 pm
Kleini
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@ich1906 ich glaube der Platzverweis hat uns mehr geschwächt als es der verwandelte Elfmeter getan hätte.

 
Veröffentlicht : 17/10/2022 1:12 pm
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Kleini
(@kleini)
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Veröffentlicht von: @otte
Veröffentlicht von: @kleini.....In meinen Augen sollte man etwas tiefer stehen und die Umschaltmomente klarer und direkter spielen. Dieses "dumm und dämlich kombinieren" sollte man sich in der derzeitigen Phase einfach sparen, das können die Jungs wieder machen wenn das für dieses Spiel nötige Selbstvertrauen wieder da ist. 

So ist es.

Wir sind dadurch auch einfach zu leicht auszurechnen. 

Und die vielen Flanken aus dem Halbfeld, hoch und weit geschlagen und lange in der Luft, sind viel zu einfach zu verteidigen. Da sollte zukünftig ebenfalls wieder mehr variiert werden. 

 

 

Schön, das du hier wieder mal etwas schreibst, otte 😀 

Du hast Recht, unsere Flanken kommen zu oft aus dem Halbfeld, da wird zu wenig variiert, zu selten kommen mal Pässe von der Grundlinie. 

Anstatt mit Tempo vorzugehen, den einfachen und direkten Weg beim Angriff zu wählen, wird abgewartet, der x-te Spieler mitgenommen, schön die Seitenverlagerung gewählt - kein Wunder wenn da der Gegner Zeit hat sich zu formieren. 

 
Veröffentlicht : 17/10/2022 1:20 pm
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