Nicht einfach zu dem Thema eine Lösung zu finden. Über den Vorschlag von @steinfurterscp06 denke ich selber schon länger nach, aber dafür müsste man ALLE Ultragruppen und den DFB zusammen bringen und dafür halte ich die Fronten zu verhärtet und die Schädel zu dick... Ausserdem sind die Einwände von @dike77 natürlich auch nicht von der Hand zu weisen. Eine andere Idee, die ich noch hätte wären angemeldete Feuerwerke/Pyroshows von den Vereinen selber, ausgeführt durch Pyrotechniker, die dann das Pyro der Ultras überflüssig macht. Bei Sportveranstaltungen in Amerika, vielen Konzerten (Rammstein wurde ja schon genannt) und auch bei dem Raabs Autoveranstaltungen in Deutschland ist/war das schon Standart. Natürlich kann das auch nach hinten los gehen, wenn die Ultras das dann evtl. übertreffen wollen, aber da kann man die Jungs als Verein ja auch mitnehmen, indem man gemeinsam eine Show plant, die mit einer Choreo der Ultras abgestimmt ist...
Das war 2020. Krass, dass sich seitdem einfach NICHTS entwickelt hat.
Der Großteil der Preußen-Fans wird die Pyros nicht toll finden, auch nicht heimlich, sondern die Gefahren für die Stadionbesucher und die Strafen entsetzlich finden - kann man aktuell auch in den Facebook-Fan-Foren deutlich nachlesen.
Wenn etwas verboten ist als schwerer Verstoß gegen das Sprengstoffgesetz (vgl. Polizei, Staatsanwaltschaft und Gericht) und hoch von DFB geahndet wird, könnte man doch, um Schaden vom Verein zu nehmen, damit aufhören. Um dann auf demokratischen Wege sich für Veränderungen einsetzen. Wer aber in der Anonymität weiter Pyros zündet, ohne dazu zu stehen, ist schlicht feige.
Seit Jahren gibt es den Dialog mit den Pyro-Ultras. Es passieren danach maximal kleine Pyro-Pausen, sonst nichts, keine Änderung der Haltung. Die Dialog-Angebote wirken wegen fehlender letztlicher Konsequenz eher wie eine Bankrott-Erklärung - sprich Symbol zum Weitermachen-Können der Pyro-Ultras.
Also richtig wäre: keine Dialoge mehr, Ausschluß. Und eine alternative Fan-Kultur aufbauen.
In diesen Beiträgen hier gibt es einige direkte und indirekte Verharmloser oder Bewunderer der verbotenen Pyro-Shows. Und dann geht's argumentativ in diese Richtung: böser böser DFB, devote Vereinsführung, die Strafen akzeptiert und die überreagierende Polizei. Man argumentiert allen Ernstes darüber, dass die Pyro-Ultras ja Pyros gar nicht als Fehlverhalten ansehen und deshalb die Strafe nicht verstehen - mit Rechtsstaat hat das nun gar nichts mehr zu tun.
Ob manche hier, die die Pyro-Vergehen und deren Folgen verharmlosen und relativieren, dies einmal unserem Sponsoren-Pool erklären mögen? Einem Sponsor zum Beispiel, der in diesem Jahr 100.000 € gespendet hat (Erklärung, ohne die Verantwortung auf den bösen DFB zu verschieben).
Der Großteil der Preußen-Fans wird die Pyros nicht toll finden, auch nicht heimlich, sondern die Gefahren für die Stadionbesucher und die Strafen entsetzlich finden - kann man aktuell auch in den Facebook-Fan-Foren deutlich nachlesen.
Wenn du ernsthaft glaubst, dass Facebook repräsentativ die Preußen-Fans widerspiegelt, kann dir wohl nichts und niemand mehr helfen. Im Gegensatz zu dir erspare ich uns aber jetzt die Gesellschafts-Keule.
Mit keinem Wort sprach ich von repräsentativ. Übrigens bildet dieses Forum auch wohl nicht die Mehrheit unserer Fans ab. Deshalb können wir all das zur Kenntnis nehmen und in unsere Meinungsbildung einfließen lassen.Der Großteil der Preußen-Fans wird die Pyros nicht toll finden, auch nicht heimlich, sondern die Gefahren für die Stadionbesucher und die Strafen entsetzlich finden - kann man aktuell auch in den Facebook-Fan-Foren deutlich nachlesen.
Wenn du ernsthaft glaubst, dass Facebook repräsentativ die Preußen-Fans widerspiegelt, kann dir wohl nichts und niemand mehr helfen. Im Gegensatz zu dir erspare ich uns aber jetzt die Gesellschafts-Keule.
@preussen-power gut, hast du nicht geschrieben. Und woher willst du dann wissen, dass der Großteil so denkt, wie du es beschreibst? Und, sagen wir mal, 100 wütende Facebook-Kommentarer sollen das belegen?
Der Großteil der Preußen-Fans wird die Pyros nicht toll finden, auch nicht heimlich, sondern die Gefahren für die Stadionbesucher und die Strafen entsetzlich finden - kann man aktuell auch in den Facebook-Fan-Foren deutlich nachlesen.
Wenn etwas verboten ist als schwerer Verstoß gegen das Sprengstoffgesetz (vgl. Polizei, Staatsanwaltschaft und Gericht) und hoch von DFB geahndet wird, könnte man doch, um Schaden vom Verein zu nehmen, damit aufhören. Um dann auf demokratischen Wege sich für Veränderungen einsetzen. Wer aber in der Anonymität weiter Pyros zündet, ohne dazu zu stehen, ist schlicht feige.
Seit Jahren gibt es den Dialog mit den Pyro-Ultras. Es passieren danach maximal kleine Pyro-Pausen, sonst nichts, keine Änderung der Haltung. Die Dialog-Angebote wirken wegen fehlender letztlicher Konsequenz eher wie eine Bankrott-Erklärung - sprich Symbol zum Weitermachen-Können der Pyro-Ultras.
Also richtig wäre: keine Dialoge mehr, Ausschluß. Und eine alternative Fan-Kultur aufbauen.
In diesen Beiträgen hier gibt es einige direkte und indirekte Verharmloser oder Bewunderer der verbotenen Pyro-Shows. Und dann geht's argumentativ in diese Richtung: böser böser DFB, devote Vereinsführung, die Strafen akzeptiert und die überreagierende Polizei. Man argumentiert allen Ernstes darüber, dass die Pyro-Ultras ja Pyros gar nicht als Fehlverhalten ansehen und deshalb die Strafe nicht verstehen - mit Rechtsstaat hat das nun gar nichts mehr zu tun.
Ob manche hier, die die Pyro-Vergehen und deren Folgen verharmlosen und relativieren, dies einmal unserem Sponsoren-Pool erklären mögen? Einem Sponsor zum Beispiel, der in diesem Jahr 100.000 € gespendet hat (Erklärung, ohne die Verantwortung auf den bösen DFB zu verschieben).
Grundsätzlich verstehe ich ja absolut was du uns sagen willst, aber du wiederholst dich... Bitte erkläre uns das alles nich noch drölf mal.
Das ist meine Einschätzung und Meinung aus meinen Kontakten, Erfahrungen und Wahrnehmungen, die ich aber wirklich nicht repräsentativ belegen kann. Sehr interessant wäre dazu eine Umfrage unter unseren Vereinsmitgliedern und/ oder den Bürgern unserer Stadt. Wie gesagt vermute ich, dass eine klar überwiegende Zahl sich gegen die Pyro-Aktionen mit den bekannten Folgen positionieren würde. Das ist aber eine Annahme von mir.@preussen-power gut, hast du nicht geschrieben. Und woher willst du dann wissen, dass der Großteil so denkt, wie du es beschreibst? Und, sagen wir mal, 100 wütende Facebook-Kommentarer sollen das belegen?
okay, und welche Meinung hast Du zu den von mir angesprochenen Aspekten?Der Großteil der Preußen-Fans wird die Pyros nicht toll finden, auch nicht heimlich, sondern die Gefahren für die Stadionbesucher und die Strafen entsetzlich finden - kann man aktuell auch in den Facebook-Fan-Foren deutlich nachlesen.
Wenn etwas verboten ist als schwerer Verstoß gegen das Sprengstoffgesetz (vgl. Polizei, Staatsanwaltschaft und Gericht) und hoch von DFB geahndet wird, könnte man doch, um Schaden vom Verein zu nehmen, damit aufhören. Um dann auf demokratischen Wege sich für Veränderungen einsetzen. Wer aber in der Anonymität weiter Pyros zündet, ohne dazu zu stehen, ist schlicht feige.
Seit Jahren gibt es den Dialog mit den Pyro-Ultras. Es passieren danach maximal kleine Pyro-Pausen, sonst nichts, keine Änderung der Haltung. Die Dialog-Angebote wirken wegen fehlender letztlicher Konsequenz eher wie eine Bankrott-Erklärung - sprich Symbol zum Weitermachen-Können der Pyro-Ultras.
Also richtig wäre: keine Dialoge mehr, Ausschluß. Und eine alternative Fan-Kultur aufbauen.
In diesen Beiträgen hier gibt es einige direkte und indirekte Verharmloser oder Bewunderer der verbotenen Pyro-Shows. Und dann geht's argumentativ in diese Richtung: böser böser DFB, devote Vereinsführung, die Strafen akzeptiert und die überreagierende Polizei. Man argumentiert allen Ernstes darüber, dass die Pyro-Ultras ja Pyros gar nicht als Fehlverhalten ansehen und deshalb die Strafe nicht verstehen - mit Rechtsstaat hat das nun gar nichts mehr zu tun.
Ob manche hier, die die Pyro-Vergehen und deren Folgen verharmlosen und relativieren, dies einmal unserem Sponsoren-Pool erklären mögen? Einem Sponsor zum Beispiel, der in diesem Jahr 100.000 € gespendet hat (Erklärung, ohne die Verantwortung auf den bösen DFB zu verschieben).
Grundsätzlich verstehe ich ja absolut was du uns sagen willst, aber du wiederholst dich... Bitte erkläre uns das alles nich noch drölf mal.
@preussen-power okay, danke dir, das macht die Aussage verständlicher, jetzt kann ich sie einordnen. Bitte entschuldige die Schärfe in meiner ersten Aussage.
Mit Umfragen für die gesamte Preußen-Fangemeinde ist es wohl schwierig, gerade für uns, aber für dieses Forum ließe sich da was machen... 😉
Sehr interessant wäre dazu eine Umfrage unter unseren Vereinsmitgliedern und/ oder den Bürgern unserer Stadt. Wie gesagt vermute ich, dass eine klar überwiegende Zahl sich gegen die Pyro-Aktionen mit den bekannten Folgen positionieren würde. Das ist aber eine Annahme von mir.
Vllt ist dies ja auf Grund der Höhe der Strafe auch Thema auf der nächste Mitgliederversammlung/Jahreshauptversammlung...
Was ich mich in dem Bezug auch Frage, der Verein sagt, man plant im Etat Geld für solche Strafen ein... Wie viel planen die denn vor der Saison? Weil mit so einem hohen Betrag hätte man vor der Saison ja nicht rechnen können...
@preussen-power alternative Fan Kulturen? Klasse Idee!
Ich persönlich würde mir Vorlesungen während des Spiels wünschen, beispielsweise von dir zum Thema Sprengstoffgesetz. Wahlweise auch über das asoziale Verhalten der anonymen Pyro Ultras!
Diese kannst du dann jedes Spiel aufs neue vorlesen, equivalent zu deinen drölfmal wiederholten Texten hier im Forum
Der DFB reagiert auf den Bild Artikel:
https://www.dfb.de/news/detail/kein-geheimplan-keine-wiedereinfuehrung-von-geisterspielen-257032/
Man setzt auf Kommunikation!
Jetzt muss sich nur noch der Herr Wendt äußern 😉
Der "Chaos Forscher"(oder wie der sich nennt) Pilz müsste sich auch mal wieder äußern. 😉
@preussen-power alternative Fan Kulturen? Klasse Idee!
Herrje, was haben wir nur gemacht bevor die Ultra Ideologie aufkam? Wurden da die Spiele in völliger Stille begleitet?
Damals gab es nur eine einsame Buschtrommel und eine Kutte auf dem Zaun 🤭. Ach ja, und einer der immer "Abfangjäger" rief.
